2019-03-10, 19:14
  #51901
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur vet du att det låg ”ett trasigt glas med lite blod på i ett hörn i köket”?
Vet du ? Finns det beskrivet officiellt någonstans - eller går det att kontrollera med personen som lämnade info?
Det var något jag läste för nån månad sen eller två här i tråden. Om jag minns rätt var det jonathanmw, som jag förstår hade väldigt stor insyn i ärendet.
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Och då skulle vad ha hänt istället? Du som frågade mig igår vad jag trodde hade hänt.
Vad tror du själv har hänt?

Föräldrarna hade stora doser lugnande i sig - men inte så stora att de inte kunde agera.
De var därför inte i närheten av några dödliga doser.

Inte i närheten av någon förgiftning eller ens doser i den nivån att de blev trötta och behövde gå och lägga sig.
Knappt ens en dos som motsvarar lugnande premedicinering som ges inför en vanlig operation i narkos där man blir ordentligt lullig, sömnolent - och i allmänhet inte klarar av att agerara i någon utsträckning.

Om någon av dem - Hanna? - för en sekund skulle trott att hon skulle kunna dö av den dosen så var hon fullkomligt fel ute. Hon kunde lika gärna druckit en flaska vin och trott att hon skulle dö av det. Antagligen blivit mindre kapabel att agerera efter vinflaskan.

Kan man agera efter intag av lugnande tabletter rör det sig om ett par stycken som man tagit, inte fler. Varför googlade de inte? Kollade i FASS?
Var de absolutister? Varför drogade de inte ner barnen med rom i den varma chocklade?
Eller tog mer själva?
Det som en läkemedelskunnig säger att de hade vissa doser lugnande i kroppen, men absolut inte dödande, är ju en sak. Men att en lekman tror att man behöver betydligt mindre är något helt annat. Och agera? H agerade ju inte någonting. Enligt dig så var det O som stod för dödandet i familjen. Jag vet heller inte var det stod att deras läkemedel motsvarade en flaska vin, men jag har försökt läsa väldigt noggrant i vad media skrivit - men inte hittat något sådant. Så vad stödjer du den uppgiften på? Har du källa?
Citera
2019-03-10, 19:14
  #51902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det låg ett trasigt glas, med lite blod på, i ett hörn i köket. Jag tror att någon tappade ett glas i golvet och råkade trampa på nån glasbit. Alternativt kramat sönder ett tunt glas.

Varför skulle någon krama sönder ett tunt glas? Någon som inte vill ta sina tabletter så glaset går sönder?
Citera
2019-03-10, 19:16
  #51903
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Varför skulle någon krama sönder ett tunt glas? Någon som inte vill ta sina tabletter så glaset går sönder?
Jag tänker att O precis dödat barnen, skulle dricka vatten och var så upprörd att han råkade krama sönder glaset? Bara en ren hypotes, som jag hoppas man får komma med i tråden. Eller att han eller H råkade tappa glaset, men brydde sig lika lite om att sopa upp det som att stoppa in disken i diskmaskinen.
Citera
2019-03-10, 19:20
  #51904
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag har så svårt att tänka mig att barnen var vakna när föräldrarna gav sig på dem, alltså tex efter en vanlig middag. Kan det ha varit så? Att döda sovande flickor borde väl ha varit enklare. Men som du säger: Vem vet hur händelseförloppet såg ut och hur föräldrarna planerat det. Något oförutsett kan ha hänt.
Det tror inte jag heller.
Med tanke på hur poliserna beskriver det hela så verkar de ju tro att de bara avslutat en middag, sen bortresta. Inte nåt rörigt som de reagerar på.

- "I ficklampans sken såg han tallrikar staplade på diskbänken, som om familjen precis ätit middag och låtit disken stå."

- "Hoppas hustrun och barnen är bortresta. Hoppas de är hos mormor och morfar."

- "Fortfarande var patrullen övertygad om att barnen inte kunde vara hemma, visst måste föräldrarna ha lämnat bort dem till någon släkting!?"


Kaotiskt och rörigt hade väl fått dem att tro att en förövare kunde ha befunnit sig där - vilket de inte verkar ha i åtanke:

- "Rädslan började komma krypande, trots att de var övertygade om att ingen gömde sig någonstans och siktade på dem."
Citat:
Ursprungligen postat av Frenchstyle
Välkommen tillbaka!
Så glad jag blev att se din profil
Tack för som vanligt bra grävande och en intressant artikel. Tankarna går ju direkt till Björredsfallet när jag läser det. Ska kika mer på dina länkar också.
Tänkte på dig innan idag när jag lyssnade på en pod där psykiatrikern beskrev fallet som väldigt invecklat och komplext. Precis som du beskriver Bjärred.
Tack! Ja, det där familicidefallet fick mig intresserad. Döttrarna är inte ens sjuka men troligen hade föräldrarna depression (tidigare förlust barn) som reaktiverades i krisen som verkar vara av ekonomisk art. Fundrar på om det finns komponenter som att känna sig misslyckad som förälder. Får en känsla av fasader här också, inbillade krav/förväntningar om den lyckliga familjen.
Inte av illvilja men snarare skev syn på tillvaron, som om familjelivet har en slags mall som ska uppfyllas?

Det är intressant att försöka hitta teoretiker som verkar veta vad de talar om. Den här forskaren jag skrev om (Joiner) förlorade även sin pappa som tonåring i självmord så han lär väl vara obehagligt insatt på alla de vis.
Citera
2019-03-10, 19:24
  #51905
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var något jag läste för nån månad sen eller två här i tråden. Om jag minns rätt var det jonathanmw, som jag förstår hade väldigt stor insyn i ärendet.

Det som en läkemedelskunnig säger att de hade vissa doser lugnande i kroppen, men absolut inte dödande, är ju en sak. Men att en lekman tror att man behöver betydligt mindre är något helt annat. Och agera? H agerade ju inte någonting. Enligt dig så var det O som stod för dödandet i familjen. Jag vet heller inte var det stod att deras läkemedel motsvarade en flaska vin, men jag har försökt läsa väldigt noggrant i vad media skrivit - men inte hittat något sådant. Så vad stödjer du den uppgiften på? Har du källa?

Vin flaskan var min liknelse om dosen lugnande inte är större än att man är kapabel att agerara.
Då ligger antagligen mängden i paritet med promillehalten efter intag av någon flaska vin, kanske två för någon som är man, stor eller tål alkohol bra. Men knappast mer.

Att O stod för dödandet av H är utrett och klarlagd. Vem som ensam mördade barnen har inte officiellt klargjorts.

Vi vet ju faktiskt inte heller om den förälder som ströp/kvävde barnen var helt odrogad när det skedde och först tog sitt lugnande efteråt. Eller om H överhuvudtaget var vid liv när barnen dödades?
Citera
2019-03-10, 19:25
  #51906
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
??? Jag undrar också. Hur illa ska detta bli? Stämmer tidigare uppgifter om kamp?

Varför skulle det vara osannolikt att det blev en kamp om livets sista sekunder...
Först för mamman, sedan barnen.

Kanske timmar av gråt, tandagnisslan - vånda och ångest. Det är väl det mest troliga. Inga brutala familjemord är väl så fina - som i fantasin - som om familjen sjöng "Stilla Natt" tillsammans mot slutet....

Stackars barn
__________________
Senast redigerad av afKnollentott 2019-03-10 kl. 19:28.
Citera
2019-03-10, 19:27
  #51907
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det tror inte jag heller.
Med tanke på hur poliserna beskriver det hela så verkar de ju tro att de bara avslutat en middag, sen bortresta. Inte nåt rörigt som de reagerar på.

- "I ficklampans sken såg han tallrikar staplade på diskbänken, som om familjen precis ätit middag och låtit disken stå."

- "Hoppas hustrun och barnen är bortresta. Hoppas de är hos mormor och morfar."

- "Fortfarande var patrullen övertygad om att barnen inte kunde vara hemma, visst måste föräldrarna ha lämnat bort dem till någon släkting!?"


Kaotiskt och rörigt hade väl fått dem att tro att en förövare kunde ha befunnit sig där - vilket de inte verkar ha i åtanke:

- "Rädslan började komma krypande, trots att de var övertygade om att ingen gömde sig någonstans och siktade på dem."

Tack! Ja, det där familicidefallet fick mig intresserad. Döttrarna är inte ens sjuka men troligen hade föräldrarna depression (tidigare förlust barn) som reaktiverades i krisen som verkar vara av ekonomisk art. Fundrar på om det finns komponenter som att känna sig misslyckad som förälder. Får en känsla av fasader här också, inbillade krav/förväntningar om den lyckliga familjen.
Inte av illvilja men snarare skev syn på tillvaron, som om familjelivet har en slags mall som ska uppfyllas?

Det är intressant att försöka hitta teoretiker som verkar veta vad de talar om. Den här forskaren jag skrev om (Joiner) förlorade även sin pappa som tonåring i självmord så han lär väl vara obehagligt insatt på alla de vis.

Jag fick också ett starkt av artikleln att det var ganska prydligt i huset. De gjorde som de skulle, smög omkring som poliser gör för säkerhets skull - men inte för att det skulle vara folk där som inte skulle vara där. Och de förväntade sig bara O, som de sett från fönstret. Och det gjorde dom ända tills de hittade H.
Citera
2019-03-10, 19:27
  #51908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Du kryptogam är en av dom trygga klipporna här i tråden. Jag tror precis som du säger. Vi koncentrerar oss på fallet och struntar i dom som har behovet av att vara besserwisser. Man kan bara förändra sitt eget förhållningssätt och inte andras. Jag har stor behållning av dina inlägg.

Klippa vet jag inte men nog finns det ett sansat gäng här inne som det är behagligt att diskutera med. Att kunna skriva ett inlägg utan att automatiskt ducka för slaget - det är väl vad de flesta av oss vill? Jag tycker uppriktigt sagt att det är jobbigt - på allvar - när det periodvis är så mycket osämja, hat, och mobbing i tråden. Jag blir illa berörd och vacklar mellan att vilja försvara och att gå undan.

Bra idé - som du skrev - att vi nu ska koncentrera oss på fallet!

Jag blev glad när Elli nyss skrev att flickorna, även om de var sjuka, var glada ibland och att livet gick upp och ner för dem som för så många andra. Själv har jag nog haft en väldigt mörk bild på livet i villan den sista tiden. Jag har tänkt att det måste ha varit enbart elände och mörker, för annars skulle föräldrarna inte tyckt att det fanns anledning att låta barnen dö.

Även rektorn uttryckte väl någonting om att det var "söta och glada flickor" (var det så hon sa?). Det blir onekligen konstigt att barn som faktiskt är glada mellan varven, skulle ha ett sådant eländigt liv att det finns anledning att döda dem...?

Och jag kan inte låta bli att tänka: med ett annat upplägg av tillvaron, med mer fokus på just det meningsfulla och roliga i livet - skulle det då ha kunnat finnas ännu mer glädje hos flickorna? Och om flickorna visat mer glädje så skulle föräldrarna blivit mer hoppfulla...

Det har skrivits om att skolundervisningen skulle gå före allt annat och att vi har skolplikt osv. Men jag kan inte tänka mig att någon, varken rektor eller läkare, skulle förorda att den som har brist på krafter ska använda all energi till skolundervisning. Man brukar ju ha en helhetssyn på människors mående och livskvalitet.
Citera
2019-03-10, 19:34
  #51909
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var något jag läste för nån månad sen eller två här i tråden. Om jag minns rätt var det jonathanmw, som jag förstår hade väldigt stor insyn i ärendet.

Det som en läkemedelskunnig säger att de hade vissa doser lugnande i kroppen, men absolut inte dödande, är ju en sak. Men att en lekman tror att man behöver betydligt mindre är något helt annat. Och agera? H agerade ju inte någonting. Enligt dig så var det O som stod för dödandet i familjen. Jag vet heller inte var det stod att deras läkemedel motsvarade en flaska vin, men jag har försökt läsa väldigt noggrant i vad media skrivit - men inte hittat något sådant. Så vad stödjer du den uppgiften på? Har du källa?

Det är inte ovanligt att självmordsförsök görs med hjälp av Sobril och liknande preparat. De är ogiftiga även i stora mängder. Tror inte föräldrarna var experter på varken lugnande eller andra medel.
Citera
2019-03-10, 19:34
  #51910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var något jag läste för nån månad sen eller två här i tråden. Om jag minns rätt var det jonathanmw, som jag förstår hade väldigt stor insyn i ärendet.

Det som en läkemedelskunnig säger att de hade vissa doser lugnande i kroppen, men absolut inte dödande, är ju en sak. Men att en lekman tror att man behöver betydligt mindre är något helt annat. Och agera? H agerade ju inte någonting. Enligt dig så var det O som stod för dödandet i familjen. Jag vet heller inte var det stod att deras läkemedel motsvarade en flaska vin, men jag har försökt läsa väldigt noggrant i vad media skrivit - men inte hittat något sådant. Så vad stödjer du den uppgiften på? Har du källa?

Jag vet att det är oerhört svårt att döda någon oblodigt, smärtfritt och ångestfritt utan tillgång till receptbelagda specialmedel. Att administrera dessa är inte lätt för en lekman. Man fick nog nöja sig med det man hade till hands.
Citera
2019-03-10, 19:38
  #51911
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag vet att det är oerhört svårt att döda någon oblodigt, smärtfritt och ångestfritt utan tillgång till receptbelagda specialmedel. Att administrera dessa är inte lätt för en lekman. Man fick nog nöja sig med det man hade till hands.

Du som kanske fördjupat dig och tror på en möjlig anknytning till SC.
Är alkohol förbjudet för SC medlemmar?
Citera
2019-03-10, 19:38
  #51912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Klippa vet jag inte men nog finns det ett sansat gäng här inne som det är behagligt att diskutera med. Att kunna skriva ett inlägg utan att automatiskt ducka för slaget - det är väl vad de flesta av oss vill? Jag tycker uppriktigt sagt att det är jobbigt - på allvar - när det periodvis är så mycket osämja, hat, och mobbing i tråden. Jag blir illa berörd och vacklar mellan att vilja försvara och att gå undan.

Bra idé - som du skrev - att vi nu ska koncentrera oss på fallet!

Jag blev glad när Elli nyss skrev att flickorna, även om de var sjuka, var glada ibland och att livet gick upp och ner för dem som för så många andra. Själv har jag nog haft en väldigt mörk bild på livet i villan den sista tiden. Jag har tänkt att det måste ha varit enbart elände och mörker, för annars skulle föräldrarna inte tyckt att det fanns anledning att låta barnen dö.

Även rektorn uttryckte väl någonting om att det var "söta och glada flickor" (var det så hon sa?). Det blir onekligen konstigt att barn som faktiskt är glada mellan varven, skulle ha ett sådant eländigt liv att det finns anledning att döda dem...?

Och jag kan inte låta bli att tänka: med ett annat upplägg av tillvaron, med mer fokus på just det meningsfulla och roliga i livet - skulle det då ha kunnat finnas ännu mer glädje hos flickorna? Och om flickorna visat mer glädje så skulle föräldrarna blivit mer hoppfulla...

Det har skrivits om att skolundervisningen skulle gå före allt annat och att vi har skolplikt osv. Men jag kan inte tänka mig att någon, varken rektor eller läkare, skulle förorda att den som har brist på krafter ska använda all energi till skolundervisning. Man brukar ju ha en helhetssyn på människors mående och livskvalitet.
Det där är så sjukt. Att å ena sidan hävda att livet saknar mening och att i månader planera mord men samtidigt framhålla hur viktigt det är att fokusera på skolarbetet. Varför då om nu livet är meningslöst?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in