2019-03-09, 00:42
  #181
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Vad är det jag tycker, att det är könsdiskriminering om en arbetsgivare väljer bort kvinnor baserat på att de är just kvinnor?

Det är ingenting jag bara tycker, det är könsdiskriminering.
Återigen, enligt dig ja. Det kanske i själva verket är den enda rimliga bedömningen att neka kvinnor sopgubbejobb eftersom det vore orättvist att låta sämre lämpade kvinnor få ta dessa jobb från bättre lämpade män.
Citera
2019-03-09, 01:01
  #182
Medlem
WordWarriors avatar
Ja, det är lögner när kvinnor väljer låglöneyrken och dessutom väljer att jobbar deltid, för att sedan påstå att detta är lönediskriminering.
Citera
2019-03-09, 01:13
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Vad är du oroad över? Jag upprepar: om feministerna har fel så är ju frågan löst.


Det är en jäkla skillnad på att *ha* rätt (utifrån fakta, logiska resonemang och empiri) och att *få* rätt (dvs att valboskapen, media och politikerna accepterar det någon säger som sanning). Att få rätt ("att äga frågan" oavsett fakta och förnuft) är ofta en förutsättning för stadigt politiskt inflytande i frågan.

Fattar du nu då? Det feministerna vill åt är problemformuleringsprivilegiet - vilket hjälper till att ge kontroll över vilka slags politiska förslag, eller vilken forskning, som anses rimliga, förnuftiga, tänkbara.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2019-03-09 kl. 01:44.
Citera
2019-03-09, 01:17
  #184
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Därför att
Men i princip så tycker du det vore ok om bibliotekarier tjänade lika mycket som civilekonomer, så vad är egentligen problemet? Varför skulle det vara mindre jämställt om löneskillnaden mellan kvinnor och män vore noll procent?
Har du inte lärt dig att lögner är fel och förstår du inte att negativa propagandalögner om svenskens självbild är destruktivt?

Och hur i helvete kan du inte förstå att 0% i löneskillnad vore könsdiskriminerande redan vid faktumet att kvinnor arbetar mindre än män? Hur i helvete menar du att löneskillnaden skulle kunna bli 0% och fortfarande vara rättvis/jämställd då?

Ska du fostra pojkar till att ta så lågavlönade yrken att det inte skulle spela någon roll om de arbetar mer som vuxna och fostra flickor till det motsatta - helt enkelt omfördela demografin på arbetsmarknaden - kalla det för jämställdhet när löneskillnaden väl blir 0% och sedan skåla för att du i praktiken har vänt på gårdagens jämställdhetsproblem?
Oh... wait.

Och hur mycket högre lön tror du bibliotekarien och sjuksköterskan får av den metoden (som alltså är etablissemangets långsiktliga plan för att lösa den annars omöjliga kalkylen på pappret, om du inte förstod det)?

Ge dig. När du är en propagandasvamp som luktar så surt att du inte ens förstår problemet med lögner bör du stilla dig. Har du tänkt offra din karaktär för den här idiotin? Upp på fötter människa.
Citera
2019-03-09, 01:27
  #185
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och i så fall kan vi ju slå fast att det är könsdiskriminering att betala lägre löner i kvinnodominerade yrken än i manliga.
Nej, för helvete. Män och kvinnor har samma lönevillkor både i kvinno- och mansdominerade yrken här i Sverige.

Sedan är det knappast könsdemografin som ska motivera lönehöjningar utan värdet i arbetet som utförs. De yrken som idag domineras av kvinnor är många gånger det närmaste ovärdeliga vi har i hela samhället och DÄRFÖR ska lönerna höjas för dessa yrken (för en sjuksköterska ska exempelvis ingångslönen inte vara ett enda öre lägre än 35 000 någonstans i Sverige, i min mening).
Könsdemografin är fullständigt ointressant i ett land där valet är fritt och när det är helt fucking uppenbart att det är lön kontra värdet i arbetsuppgifterna som det är fel på.

Citat:
Om det nu skulle vara huruvida det är straffbart och inte tolereras av samhället som avgör om det är diskriminering eller inte.
Vad. Snackar. Du. Om?
Citera
2019-03-09, 01:39
  #186
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en jäkla skillnad på att *ha* rätt (utifrån fakta, logiska resonemang och empirir=) och att *få* rätt (dvs att valboskapen, media och politikerna accepterar det någon säger som sanning). Att få rätt ("att äga frågan" oavsett fakta och förnuft) är ofta en förutsättning för stadigt politiskt inflytande i frågan.

Fattar du nu då? Det feministerna vill åt är problemformuleringsprivilegiet - vilket hjälper till att ge kontroll över vilka slags politiska förslag, eller vilken forskning, som anses rimliga, förnuftiga, tänkbara.


Det går inte att förklara varför de ständigt tar sig fram med negativa flagg, ljuger om det inte är negativt nog och spyr galla på allt som rör sig - med enda undantagen när saken berör dem själva - på ett bättre vis.

Den 3:e mars nåddes vi av den goda nyheten att Sverige är ett av blott sex länder i världen som har en jämställd ekonomi, enligt Världsbankens rapport. Kolla på träffarna när du googlar på den nyheten, som alltså nådde oss fem dagar innan Nationella Kvinnodagen. Du kan säkert få mer relevanta träffar på sökfrasen om du låter en katt vandra på tangentbordet... och det är intressant att se vilka som överhuvudtaget nämner någonting om nyheten av sådan proportion.
Citera
2019-03-09, 01:39
  #187
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Har du inte lärt dig att lögner är fel och förstår du inte att negativa propagandalögner om svenskens självbild är destruktivt?

Och hur i helvete kan du inte förstå att 0% i löneskillnad vore könsdiskriminerande redan vid faktumet att kvinnor arbetar mindre än män? Hur i helvete menar du att löneskillnaden skulle kunna bli 0% och fortfarande vara rättvis/jämställd då?

Ska du fostra pojkar till att ta så lågavlönade yrken att det inte skulle spela någon roll om de arbetar mer som vuxna och fostra flickor till det motsatta - helt enkelt omfördela demografin på arbetsmarknaden - kalla det för jämställdhet när löneskillnaden väl blir 0% och sedan skåla för att du i praktiken har vänt på gårdagens jämställdhetsproblem?
Oh... wait.

Och hur mycket högre lön tror du bibliotekarien och sjuksköterskan får av den metoden (som alltså är etablissemangets långsiktliga plan för att lösa den annars omöjliga kalkylen på pappret, om du inte förstod det)?

Ge dig. När du är en propagandasvamp som luktar så surt att du inte ens förstår problemet med lögner bör du stilla dig. Har du tänkt offra din karaktär för den här idiotin? Upp på fötter människa.
Nu känns det som om du fullständigt har tappat greppet. Kan du förklara igen varför det vore ojämställt om det inte fanns någon löneskillnad mellan kvinnor och män?

Varför förutsätter jämställdhet att män tjänar mer än kvinnor?
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Nej, för helvete. Män och kvinnor har samma lönevillkor både i kvinno- och mansdominerade yrken här i Sverige.

Sedan är det knappast könsdemografin som ska motivera lönehöjningar utan värdet i arbetet som utförs. De yrken som idag domineras av kvinnor är många gånger det närmaste ovärdeliga vi har i hela samhället och DÄRFÖR ska lönerna höjas för dessa yrken (för en sjuksköterska ska exempelvis ingångslönen inte vara ett enda öre lägre än 35 000 någonstans i Sverige, i min mening).
Könsdemografin är fullständigt ointressant i ett land där valet är fritt och när det är helt fucking uppenbart att det är lön kontra värdet i arbetsuppgifterna som det är fel på.

Vad. Snackar. Du. Om?
Ja, jag förstod inte riktigt kopplingen till vad man anser vara diskriminering och vad som är förbjudet enligt lag.
Citera
2019-03-09, 01:51
  #188
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nu känns det som om du fullständigt har tappat greppet. Kan du förklara igen varför det vore ojämställt om det inte fanns någon löneskillnad mellan kvinnor och män?

Varför förutsätter jämställdhet att män tjänar mer än kvinnor?
I en enkel mening då:
Män tjänar inte mer än kvinnor utan får ut mer pengar i lön än kvinnor - då män arbetar mer, väljer mer välavlönade arbeten och så vidare.

Enkelt nog eller ska du börja rota i tråden och se om jag har blandat ihop begreppen någonstans... för att fortsätta dina dumheter?

Citat:
Ja, jag förstod inte riktigt kopplingen till vad man anser vara diskriminering och vad som är förbjudet enligt lag.
Könsdiskriminering är förbjudet enligt svensk lag. Vad mer behöver du veta? Att du fortfarande inte förstår vad könsdiskriminering innebär är ditt problem... du har fått nog med hintar och förklaringar om den saken.
Citera
2019-03-09, 02:00
  #189
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jaa, varför krångla till det med att vilja ha högre lön? För att man tycker man har för låg naturligtvis.
Då får man välja ett jobb med bättre betalt eller jobba fler timmar.
Citera
2019-03-09, 02:13
  #190
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Då får man välja ett jobb med bättre betalt eller jobba fler timmar.
Det är väl inget fel med att verka för högre löner? - så länge som det i vår jämställda ekonomi inte höjs för ett specifikt kön allena, utan för ett yrkesområde/yrke/på en arbetsplats/en arbetsgrupp/i den individuella löneförhandlingen.
Citera
2019-03-09, 02:13
  #191
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
I en enkel mening då:
Män tjänar inte mer än kvinnor utan får ut mer pengar i lön än kvinnor - då män arbetar mer, väljer mer välavlönade arbeten och så vidare.

Enkelt nog eller ska du börja rota i tråden och se om jag har blandat ihop begreppen någonstans... för att fortsätta dina dumheter?

Könsdiskriminering är förbjudet enligt svensk lag. Vad mer behöver du veta? Att du fortfarande inte förstår vad könsdiskriminering innebär är ditt problem... du har fått nog med hintar och förklaringar om den saken.
Ja, men varför skulle det vara ojämställt om det inte fanns någon löneskillnad var frågan.

Och så kanske du också kan förstå att människors åsikter om vad som är orättvist eller diskriminerande inte grundar sig i vad som står i lagboken utan vad de anser själva. För OM det nu skulle anses som könsdiskriminering och bli förbjudet enligt lag att betala kvinnodominerade yrken lägre än mansdominerade, skulle du ändra åsikt om vad som är diskriminering då?
Citera
2019-03-09, 02:21
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, och man anser inte att grupperna är jämställda eftersom det skiljer 11,5%. Därför anser man sig vilja ha högre.

Det finns ingen anledning att tro att dessa skillnader i lön är oskäliga och resultatet av diskriminering. Låt oss först ta en titt på Medlingsinstitutets lönestatistik från 2017. När de kontrollerar för ålder, utbildning, heltid/deltid, privat/offentlig sektor och yrkesgrupp (enligt SSYK, "Svensk standard för yrkesklassificering") återstår en skillnad på 3,7%. Medlingsinstitutet säger dock följande:

"När alla orsaker som går att härleda ur statistiken gåtts igenom återstår en oförklarad skillnad. Denna skillnad beror inte nödvändigtvis på diskriminering utan är oförklarad med den tillgängliga statistiken. Om statistiken hade kunnat mäta fler faktorer hade sannolikt skillnaden krympt”

Och det finns förstås andra faktorer, t.ex. löneförhandling, riskutsatthet i arbetet, övertid, villighet att flytta för arbetet. Warren Farrells Why men earn more (2005) tar i beaktande dessa (och andra) faktorer och visar att hela löneskillnaden då försvinner. Anledningen till att det finns en löneskillnad mellan könen är att män och kvinnor skiljer sig åt vad gäller alla dessa faktorer. Kvinnor utbildar sig till andra saker, jobbar oftare deltid och i offentlig sektor, jobbar mindre övertid, är mindre aggressiva löneförhandlare, jobbar i säkrare yrken, är mindre villiga att flytta för ett yrke o.s.v. Detta är anledningen till att de tjänar mindre, inte diskriminering. Det finns i själva verket inga bevis för att någon systematisk lönediskriminering skulle förekomma.

Nu vet vi alltså att det är mäns och kvinnors fria val på arbetsmarknaden som leder till löneskillnader. Härutöver kan vi även konstatera att män och kvinnor gör olika val p.g.a. de biologiska könsskillnader som existerar mellan könen. Det existerar en överväldigande mängd forskning som visar att män är mer ambitiösa, statussökande, mer drivna av ekonomiska incitament när de väljer yrke, har andra preferenser för utbildning o.s.v. Jag har tidigare hänvisat till Steven Pinkers och David P. Schmitts forskning, men den intresserade kan förstås leta sig vidare till annan forskning i ämnet. Detta innebär förstås inte att det inte också finns social påverkan, men faktumet att skillnaderna är tvärkulturella och stabila över tid indikerar en uppenbar biologisk komponent.

www.flinkochfardig.com
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in