2019-03-01, 13:53
  #13633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Kan aldrig tänka mig ett godkänt EU-val med Björklund som partiledare!

Bort med honom fort som fan, och sätt dit en eventuellt tillfällig partiledare, om tiden är för knapp innan EU-valet välja en ordinarie.

Vissa av oss fylls av glädje vid tanken på att Jan Björklund är partiledare över EU valet Dessutom blir ju saken inte bättre av att Marit Paulssen deklarerat att hon tänker rösta (C) och att Cecilia Wikström får bli etta på listan.

Allt som bidrar till att (L) försvinner är bra
2019-03-01, 14:57
  #13634
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Vissa av oss fylls av glädje vid tanken på att Jan Björklund är partiledare över EU valet Dessutom blir ju saken inte bättre av att Marit Paulssen deklarerat att hon tänker rösta (C) och att Cecilia Wikström får bli etta på listan.

Allt som bidrar till att (L) försvinner är bra

Ja det är ju fantastiskt att inte ens L's egna politiker väljer L. Det partiet är helt enkelt helt meningslöst.
2019-03-01, 15:19
  #13635
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Det som händer tror jag primärt är att KD har kommit att bli en typ av parti för de som vill rösta på SD men som samtidigt inte går att röstar på SD. Visst kan där finnas konservativa röster som ser KD som sin enda utväg också, men jag tror främst KD:s lyft har med SD att göra ty det är tämligen riskfritt att lägga en röst på KD.

Därför blir det också intressant att se KD:s inställning till SD framåt då ett fortsatt avståndstagande till SD förmodligen inte kommer att vara gynnsamt för KD; jag tror inte att det är vad folk vill se och det är uppenbart att KD:s vilja att ta stöd av SD knappast har skjutit partiet i sank (så som det givetvis målades ut i medierna att det skulle göra).

Här tror jag att Du är något på spåren. I princip samtliga partier (utom SD) har visat att de i grunden inte vill förändra Sveriges invandringspolitik och att man närmast bejakar islamisering. KD, med i alla fall litet kristendom kvar, har tagit avstånd från en del av detta och därtill varit drivande i att död DÖ. KD uppfattas nog som ett borgerligt parti som står för något, som inte främst är den vanliga vänsterliberalismen.

Därtill har SD ett problem med sin trovärdighet när det gäller regeringsförmåga. KD har suttit i flera regeringar och har erfarenhet. Företrädare för SD har inte alltid givit intryck av politisk hantverksskicklighet.

Allt detta torde påverka opinionssiffrorna och just nu verkar det vara i KD:s favör.
2019-03-01, 15:38
  #13636
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjFBFan
På val.digital ser vi att hos SIFO och Ipsos ligger väljarsympatierna hos såväl MP som L på ca 4%. Jag gissar att när dessa OI kommer med nya siffror så kommer dessa båda partier att sjunka ytterligare.
Även bildandet av Vändpunkt bör påverka MP:s siffror något nedåt.

Ja, det borde bli så, men såvitt jag har sett har det ännu inte visats i siffror. Det är väl antagligt att det kommer ett mera skarpt läge närmare EU-valet. Det är fö intressant med dessa olika utbrytningar som skett från vissa partier. Under de senaste åren har KD, SD och MP fått utbrytningar och på sitt sätt kan man väl betrakta även MED som en allmänborgerlig utbrytning.
2019-03-01, 17:35
  #13637
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Där har du fel. Vi vet inte att (SD) är beredda att stödja Alliansen som den ser ut idag. Det alternativet har inte prövats skarpt. Vad vi vet är att (SD) röstade för Kristersson som statsminister efter att (C) och (L) deklarerat att de skulle rösta Nej. De var alltså klart att Kristersson skulle förlora.

Mattias Karlsson har gjort uttalanden som indikerar att (SD) skulle rösta Nej om en Alliansregering med alla fyra partierna försöker tillträda. Det är nog vad som skulle hända också i praktiken. Försöker någon bilda regering tillsammans med (C) och (L), eller för den delen (MP), så får de bilda majoritet utan (SD) som i det läget är opposition.

Visst så kan nästa partiledare i (L) ändra läget genom att sluta vara så kategorisk i sitt avståndstagande. Detsamma gäller ju (C) som på egen hand kan skapa en relation till (SD). Efter det kan säkert en Alliansregering tillträda med (SD) stöd men i dagsläget är det inget alternativ tror jag.

Det gör det livsviktigt för (M) att aktivt börja ta avstånd från tanken på en Alliansregering som alternativ till Löfven....hur de än gör kommer de dock att förlora kortsiktigt tror jag...

Vi är nog rätt överens.

Hur SD skulle röstat om C (och L) ingick vet vi inte säkert. De har dock sagt sig kunna stödja det om Alliansen väljer att föra M:s och KD:s i-&i-politik. Vilket sannolikt C och L inte accepterat.

Min poäng var dock att jag finner EjFBFan:s argumenterande för en Alliansregering meningslös då inget tyder på att en sådan förefaller kunna bildas. Skall vi föra hypotetiska resonemang kan vi också spekulera i vad som händer när ett promilleparti får egen majoritet efter nästa val. Jag tycker att vi bör utgå ifrån det vi de facto vet i dagsläget. Och då detta är en tråd om o.u. tycker jag att dessa o.u. kan vara lämpliga utgångspunkter, snarare än vad som idag betraktas som mycket osannolika väljarförändringar.

Vad jag förstår är ingen av L:s mer sannolika nya partiledare för en förändrad inställning till SD, så det kan vi nog lugnt glömma. Själv tror jag det t.o.m. är mer troligt att C byter position. Men för det skulle det krävas att A.L. lämnar, vilket det i dagsläget inte finns något som tyder på att hon kommer göra.

M (och KD) har garanterat redan funderat i banorna om ett samarbete med SD både en och två gånger. Vad de än bestämmer sig för gör de några av sina väljare missnöjda. De har nog därför skjutit beslutet framför sig, det är trots allt 3 1/2 år till nästa riksdagsval.
__________________
Senast redigerad av Ancistrus 2019-03-01 kl. 17:38.
2019-03-01, 17:51
  #13638
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Undras förresten om det ännu går att se några OU-effekter för MP efter bildandet av Vändpunkt.

Än så länge ger de inget avtryck i OU inför EU-valet. "Övriga partier" fick 2,96% i förra EU-valet och ligger nu på bara 2,40%. Visserligen har nog PP minskat en del, men å andra sidan tillkommer mikropartierna AfS och MED.

Inte mycket utrymme för en Schlytereffekt, alltså, men den kanske kommer. Det är tre månader kvar till valet.

Förtydligande: MP går ju mot ett katastrofval där de hittills tappat cirka 60% av sina väljare, men det beror nog på JÖK:en, inte Vändpunkt. Detta sagt så kan Vändpunkt säkert hjälpa till att pressa ned MP:s siffror ytterligare när deras valrörelse väl kommit igång.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-03-01 kl. 17:57.
2019-03-01, 17:55
  #13639
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Än så länge ger de inget avtryck i OU inför EU-valet. "Övriga partier" fick 2,96% i förra EU-valet och ligger nu på bara 2,40%. Visserligen har nog PP minskat en del, men å andra sidan tillkommer mikropartierna AfS och MED.

Inte mycket utrymme för en Schlytereffekt, alltså, men den kanske kommer. Det är tre månader kvar till valet.

Ja, vi får väl se. Till dels kampas väl Schlyter med Fi:s väljare, vilka ser ut att överge Fi och zigenerskan lär åka ut.
2019-03-01, 18:34
  #13640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Min poäng var dock att jag finner EjFBFan:s argumenterande för en Alliansregering meningslös då inget tyder på att en sådan förefaller kunna bildas. Skall vi föra hypotetiska resonemang kan vi också spekulera i vad som händer när ett promilleparti får egen majoritet efter nästa val. Jag tycker att vi bör utgå ifrån det vi de facto vet i dagsläget. Och då detta är en tråd om o.u. tycker jag att dessa o.u. kan vara lämpliga utgångspunkter, snarare än vad som idag betraktas som mycket osannolika väljarförändringar.

Meningslöst är det givetvis att argumentera för en Alliansregering i dagsläget. En sådan kommer som du säger aldrig att bildas som opinionen ser ut nu.

Det som jag kan vara lite rädd för är att (M) själva håller fast vid Alliansen som sitt regeringsalternativ. Att (C) och (L) lär vilja komma tillbaka när nästa val närmar sig ser jag som givet. Det är rationellt för dem eftersom de vill kunna ta borgerliga väljare.

Skulle däremot (M) gå fram med Alliansen som huvudalternativ nästa val då är det ett erkännande att de inte har en plan för regeringsmakten. Det hade de inte 2018 heller men de flesta blev nog lite förvånade när det visade sig vara fallet. Tror inte folk kommer att bli lurade en gång till.

Gissar att (M) inte kommer att lyfta i opinionen oavsett vad de tar sig till innan de reder ut hur deras regeringsalternativ skall se ut. Helst måste de tydligt, och publikt, stänga dörren för (C) och (L) för lång tid framåt.
2019-03-01, 19:05
  #13641
Medlem
Fris avatar
M har gjort sig komplett irrelevanta i svensk rikspolitik för all framtid med sin "strategi" att bojkotta SD. De kan ju aldrig samarbeta med sossarna eftersom M och S är inbillad antimateria i väljarnas fantiserande hjärnor. Så M kan aldrig mer vara en del av en majoritdt. C lämnade det sänkta skeppet och valde det lag som kan och faktiskt regerar.
2019-03-01, 19:11
  #13642
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
M har gjort sig komplett irrelevanta i svensk rikspolitik för all framtid med sin "strategi" att bojkotta SD. De kan ju aldrig samarbeta med sossarna eftersom M och S är inbillad antimateria i väljarnas fantiserande hjärnor. Så M kan aldrig mer vara en del av en majoritdt. C lämnade det sänkta skeppet och valde det lag som kan och faktiskt regerar.

Jo detta kommer gå upp för allt fler moderater med tiden men många är så tröga att de inte har insett detta ännu.
2019-03-01, 23:11
  #13643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Visst måste (M) ha ett realistiskt regeringsalternativ om de har ambitionen att leda en regering. Som opinionen ser ut just nu så behövs (SD) för majoritet. Även om det att få (C) och (L) att acceptera det så skulle nog aldrig (SD) vilja släppa fram en regering där två av deras huvudmotståndare ingår.

För (M) betyder det att så länge de vägrar samarbete öppet med (SD) så måste de avstå statsministerposten. Det var i praktiken en förklaring till att (M) backade 2018 trots att de opponerat på den sämsta regeringen någonsin. De vill inte ta stöd av (SD) och då kan de heller inte bilda regering och är alltså inget alternativ för den som vill avsätta Löfven.

Så visst rent taktiska överväganden kommer nog att tvinga fram samtal förr eller senare. Alternativet är nog att (M) minskar till 5-10% och blir ett rent stödparti till någon annan. Kanske till en (KD) statsminister? Vem vet...

Taktiskt överväganden bör dock inte vara det enda skälet. Då hade man ju lika gärna kunna samtala med (V). Faktum är ju att nästan hela (SD) toppen är gamla MUFare. De har fortfarande till stor del precis samma syn på skatter och företagande som (M). De vill visserligen behålla välfärdssystemen men de är inte lika socialistiska som (S). De har numera samma syn som (M) på migration och brottslighet (efter att (M) ändrat sig). Varje rimlig bedömare måste ju se att (M) har mer politik gemensamt med (SD) än med exempelvis (C) numera.

Det är också en anledning till att man bör samarbeta. Det som talar för är ju att brunstämplingen nog skrämt bort en del potentiella duktiga politiker från (SD). Risken finns ju att partiet inte är helt seriöst och helt enkelt har dåligt folk. Det är nog inte så på riksplanet men definitivt ute i kommuner och landsting. Det är säkert ett skäl till att (M) stretar emot...

Vi får se hur det går helt enkelt. Men jag tror inte att (M) eller (KD) vågar gå till val med en Alliansregering nästa gång. Det skulle varken väljare eller partiarbetare acceptera.

Du har helt rätt i att om M ska få vara med och regera, måste de samarbeta antingen med SD eller S, och S har gjort fullständigt klart att något samarbete med M inte är aktuellt. Då återstår enbart SD.

Så ser opinionsläget ut idag. Men det är just detta som är intressant. Vad händer inom M under denna valperiod? Åt vilket håll är de på väg? Vad händer med opinionen inom partiet om de släpper sin liberalkonservativa ideologi till förmån för att kunna regera med stöd av SD?

Det är lika intressant att följa hur de väljare som röstade på M i valet rör sig under den närmaste tiden, som det är att följa samma sak vad det gäller S. Kommer flykten från S till V att fortsätta? Kommer vänsteropinionen inom S att bli starkare, eller kommer högersossarna att fortsätta att dominera inom partiet. Detta, och hur väl regeringen kommer att lyckas, kommer att påverka opinionsläget för S, tror jag.
2019-03-02, 01:07
  #13644
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjFBFan
Vad då, "lura väljarna". Om Alliansen får egen majoritet kan de väl bilda regering utan SD.
Jag medger dock att det krävs att SD går kraftigt tillbaka för att det ska ske, men man kan aldrig veta.

Ja, lura väljarna.
DÖ + JÖK = två gånger.
En runda till skulle göra det till tre gånger.

I ett sådant läge verkar det som sagt orimligt att rösta överhuvudtaget då det uppenbarligen har liten till ingen effekt på utgången.
__________________
Senast redigerad av sinewave 2019-03-02 kl. 01:21.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in