2019-02-22, 18:45
  #28273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Tack. För mig räcker detta som Bevis.
Du är bevisligen för skräckslagen att ens erkänna dig rädd.
Du förstår inte vad rädsla är. Du är för rädd för att förstå, det skulle ju eventuellt betyda att du måste ändra uppfattning.

Rädsla: är den kraft som driver sådana djur som oss framåt i utvecklingen.
Vishet går helt enkelt ut på att vara rädd för rätt saker.
Att som du, vara rädd för att erkänna sin natur, det är det endast urbota skräckslagna små små ynkryggar som är.
Men du blir nog glad av att höra att fler är likadana, då slipper ju du vara varken värst eller helt ensam.
Håll varandra i handen så kanske ni tillsammans törs inse att ni inte vet.

Min erfarenhet säger också att de människor som erkänner sig troende blir mindre rädda,

Är det kanske också därför du tror så otroligt mycket?
För att du är en skräckslagen människa?
Fast du glömt själva grunden, att Erkänna sig underlägsen världen.
Det enda sättet att ”bota” rädsla, är att erkänna och inse sin rädsla.
Det kommer du aldrig att göra, du är för rädd helt enkelt.
Tack för den psykologiska analysen, men det är inte jag som är trådämnet.

Eftersom jag inte är indoktrinerad till varken teist eller ateist så anser jag mig ha bra förutsättningar att följa bevisen dit de leder, med så lite förutfattade meningar som möjligt.
Citera
2019-02-22, 18:47
  #28274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Man kan inte presentera bildliga bevis för en blind. Ännu svårare är det med vishet
Lika lite som man kan förklara en ton för någon som alltid varit döv.
Vad tror du att vishet är?
Det är inte detsamma som de ”fakta” du fått i skolbänken.
Jag avgör om det är vishet EFTER jag hört påståendet. Och det spelar ingen roll vem som sade det eller skrev det. Skolan kommer jag knappt ihåg något från, då det var så länge sedan.
Citera
2019-02-22, 19:02
  #28275
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Man kan inte presentera bildliga bevis för en blind. Ännu svårare är det med vishet
Lika lite som man kan förklara en ton för någon som alltid varit döv.
Vad tror du att vishet är?
Det är inte detsamma som de ”fakta” du fått i skolbänken.
Falsk analogi. Det finns andra sätt att detektera ljud och ljus än att använda ögon och öron. Annars skulle vi inte känna till infra/ultra ljus/ljud.
Citera
2019-02-22, 19:11
  #28276
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Tack. För mig räcker detta som Bevis.

Det blir inte ett bevis för att det räcker för dig.
Citera
2019-02-22, 19:15
  #28277
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quid-est-veritas
Det känns förbannat svårt, nästintill omöjligt att bevisa till 100% varken för eller emot.
Jag är själv troende, men måste säga med viss självkritik- och distans att det måste röra sig om någon slags kognitiv dissonans då jag också är hängiven anhängare av vetenskap och dess förmåga att hitta nya sätt att förklara världen och ge oss ny kunskap.

Kan verkligen förstå frustrationen hos ateister som försöker argumentera logiskt och systematiskt men ändå möts av envishet hos dem (oss) som djupt innerst inne känner Guds närvaro. Kan det vara någon slags neurologisk- eller genetisk skillnad som gör att känslan inte kan försvinna, trots växande bevis om motsatsen? Tror helt ärligt inte att det nödvändigtvis har med intelligens att göra (inte endast av rent ego-själv ), men någonting måste det ändå vara.


Människan vill vara troende därför att tro på gud är kopplad till andlighet, och det finns en andlig dimension hos människan, samtidigt som många anser att den enklaste lösningen på alla andliga frågor är att säga att människan bara är kött och ben och bara lever en gång. Men är det verkligen en så intelligent slutsats, med tanke på att människan i alla kulturer, utan undantag, har haft en andlig dimension i sin världsuppfattning?

Hade det andliga bara varit påhittat, så skulle det inte ha funnits i alla kulturer – då skulle det ha varit en mer lokal företeelse. Tro på troll förekommer bara i Norden, tro på drakar förekommer i Kina och däromkring och i viss mån i Europa (men det är väldigt olika drakar). Tro på små pysslingar som kallas Leprechaun finns på Irland. Alla dessa föreställningar är lokala. Att människan efter döden ska passera en flod till dödsriket förekommer i grekiska mytologin, men även i japanska religionen shinto. Andligheten som sådan förekommer däremot i alla kulturer, utan undantag, men den uttrycks på olika sätt.

Men det lätt att falla i fallgropen att eftersom människan i alla sina kulturer har haft en uppfattning om att det skulle finnas gudar så måste det finnas en grund för det. Visserligen kan man säga att människan har något som man skulle kunna kalla för andlighet, en andlig dimension, men att sätta ett namn på denna andlighet och kalla den för Gud, Allah, Ra, Zeus, Oden, Mars, Quetzalcóatl eller Baal är helt uppenbart fel eftersom de inte alla kan existera, utan är ett resultat av människans fantasi, baserad på en andlig dimension.

Vad denna andliga dimension faktiskt är har många funderat över, men ingen har lyckats hitta ett sätt att verifiera eller bevisa den andliga existensen.

Nästa fråga är om denna andliga del av människan är knuten till en gud eller inte.
Citera
2019-02-22, 19:23
  #28278
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bukakekockaburra
”Luqmân var en abessinsk slav och snickare. En dag befallde hans ägare honom att slakta ett lamm och sade: ”Ge mig lammets två bästa kroppsdelar.” Luqmân kom då med tungan och hjärtat. Efter ett par dagar befallde hans ägare honom att slakta ännu ett lamm och sade: ”Ge mig lammets två värsta kroppsdelar.” Då gav han honom tungan och hjärtat. Därpå sade ägaren: ”När jag sade till dig att hämta de bästa kroppsdelarna kom du med tungan och hjärtat och när jag sade till dig att hämta de värsta kroppsdelarna kom du med tungan och hjärtat.” Då sade Luqmân: ”Om de är bra är de bäst och om de är dåliga är de värst.”
http://www.darulhadith.com/v2/05-den-kloke-och-gudsfruktan/

"Om du vänder den dumme ryggen, blir han nedstämd. Om du umgås med honom, ser han upp till sig själv. Om du är öm mot honom, är han respektlös mot dig. Om du är respektlös mot honom, är han öm mot dig. Om du är bra mot honom, är han dålig mot dig. Om du är dålig mot honom, är han bra mot dig. Om du är orättvis mot honom, är han rättvis mot dig. Om du är rättvis mot honom, är han orättvis mot dig."
http://www.darulhadith.com/v2/33-den-kloke-och-den-dumme/



”Att bemöta den dumme med tystnad är svaret till honom.”
http://www.darulhadith.com/v2/33-den-kloke-och-den-dumme/

"Den som vill vara fri skall hålla sig borta från lustarna om de så skulle vara njutbara. Allt njutbart är inte nyttigt, men allt nyttigt är njutbart. Alla lustar blir tråkiga efter ett tag. Det enda undantaget är vinsterna och den största vinsten är paradiset och att inte behöva någon annan än Allâh."
http://www.darulhadith.com/v2/69-den-kloke-och-forhallandet-till-detta-liv/

Visheten är bevis.
Ser man inte visheten ser man inte bevisen.



2:1
Alif, Lam, Meem.
2:2
This is the Book about which there is no doubt, a guidance for those conscious of Allah -
2:3
Who believe in the unseen, establish prayer, and spend out of what We have provided for them,
2:4
And who believe in what has been revealed to you, [O Muhammad], and what was revealed before you, and of the Hereafter they are certain [in faith].
2:5
Those are upon [right] guidance from their Lord, and it is those who are the successful.
2:6
Indeed, those who disbelieve - it is all the same for them whether you warn them or do not warn them - they will not believe.
2:7
Allah has set a seal upon their hearts and upon their hearing, and over their vision is a veil. And for them is a great punishment.
2:8
And of the people are some who say, "We believe in Allah and the Last Day," but they are not believers.
2:9
They [think to] deceive Allah and those who believe, but they deceive not except themselves and perceive [it] not.
2:10
In their hearts is disease, so Allah has increased their disease; and for them is a painful punishment because they [habitually] used to lie.
2:11
And when it is said to them, "Do not cause corruption on the earth," they say, "We are but reformers."
2:12
Unquestionably, it is they who are the corrupters, but they perceive [it] not.
2:13
And when it is said to them, "Believe as the people have believed," they say, "Should we believe as the foolish have believed?" Unquestionably, it is they who are the foolish, but they know [it] not.
2:14
And when they meet those who believe, they say, "We believe"; but when they are alone with their evil ones, they say, "Indeed, we are with you; we were only mockers."
2:15
[But] Allah mocks them and prolongs them in their transgression [while] they wander blindly.
2:16
Those are the ones who have purchased error [in exchange] for guidance, so their transaction has brought no profit, nor were they guided.
2:17
Their example is that of one who kindled a fire, but when it illuminated what was around him, Allah took away their light and left them in darkness [so] they could not see.
2:18
Deaf, dumb and blind - so they will not return [to the right path].

Alltså, koranen påstås vara rena rama sanningen och ofelbar, men den innehåller tydliga vetenskapliga och historiska fel som t.ex. jordens påstådda form och det felaktiga påståendet om att det finns en barriär mellan saltvatten och sötvatten så att de inte kan blandas, eftersom det finns en skiljelinje som de inte kan överskrida. Det är inte sanning, oavsett det faktum att det finns gott om videoklipp på nätet som försöker försvara koranens påstående om saltvatten och sötvatten gällande en skiljelinje som de inte kan överskrida eller en "oigenomtränglig barriär", och det stämmer såtillvida att det finns en tillfällig separation mellan sötvatten och saltvatten där floder mynnar ut i havet och i grottor med både havsvatten och inströmmande sötvatten, men denna separation är temporär och varken oigenomtränglig eller permanent, vilket vilken idiot som helst borde kunna fatta eftersom det i så fall skulle innebära att det sötvatten som rinner ut i havet skulle bilda en allt större reservoar av sötvatten och allt regn som faller över havet skulle bli liggande på ytan eftersom sötvatten enligt koranen inte skulle kunna tränga igenom barriären och saltvatten är tyngre än sötvatten, men vi kan ju alla se att så inte är fallet. I havet är det saltvatten högst upp, så koranen ljuger. Det finns inte en oigenomtränglig barriär, men det finns en tillfällig barriär som beror på olika temperatur och olika densitet hos olika vattenmassor, men dessa är tillfälliga gränser som med tiden suddas ut och sötvatten blandas med saltvatten.
[55:19] Han låter de två stora vattenmassorna röra sig fritt och mötas;
[55:20] mellan dem har Han likväl dragit en skiljelinje som de inte kan överskrida.


Koranen påstår också felaktigt upprepade gånger att treenigheten inom kristendom skulle syfta på att de kristna tillber tre gudar, när de kristna endast påstår att treenigheten är tre olika uppenbarelser av gud och som tillsammans är en enhet. (4:171, 5:73)
Vidare påstår koranen felaktigt att även Maria av kristna skulle räknas som en del av det kristna gudsbegreppet (och att treenigheten då skulle vara Gud, Jesus och Jesus mor). (5:116)

Något så enkelt som vad de kristna påstod om treenigheten beskrivs korrekt i koranen, så vem ska då kunna tro på påståendet att koranen är ofelbar? Var den ängel som talade till Muhammed från Allah sålunda egentligen inte alls från Allah (eller var det helt enkelt bara så att ingen ängel talade till Muhammed över huvud taget, utan det är Muhammeds egna faktabrister som lyser igenom).

Sedan har vi det historiska felet att det skulle ha funnits samarier i koranens berättelse om Moses, Aaron och den gyllene kalven:
20:95 [Moses] sade: "Och du, samarier! Vad ville du uppnå [med detta]?"

Problemet med det är att det inte fanns några samarier (även kallade samariter eller samaritaner) på Moses tid. Historiskt sett är dem som idag (och på Jesu tid) kallas för samarier eller samariter israeliska efterlevande från två stammar i norra israel som överlevde Assyriernas förstörelse av Israels rike år 722 f.Kr och de kallades samarier eller samariter därför att huvudstaden i detta Israels rike hette Samaria. Men det kan historiskt sett inte ha funnits några samariter på Moses tid (omkring 1200-1400 f.Kr.) eftersom staden Samaria inte grundlades förrän minst 400 år senare, då Salomons rike delades upp i två riken, och det nya riket Israel behövde en egen huvudstad.

Varför kallar Moses då en person för samarier i suran 20:95?
Fanns det en annan plats som kallades för Samaria innan Israels rike upprättades? Eller finns det någon annan anledning till att en person kan kallas för samarier?
Samaria betyder ordagrant ”vakttornen” och eftersom det sannolikt fanns vakttorn i flera städer så kan det logiskt sett ha funnits fler platser som kallades för ”Samaria”, men ingen annan sådan plats har så vitt jag vet varit så känd och betydande att deras invånare allmänt kallades för ”samarier”

En annan konstighet med att Moses kallar en annan medlem i ökenvandringen för ”samarier” är att dem som idag kallas för samarier eller samariter ju var israeler från två stammar och då snarare borde ha omnämnts som ”israelit” som alla de andra israeliterna, eller möjligen baserat på sin stamtillhörighet (levit, benjaminit, rubenit osv.)

Om du ser koranens vishet som bevis på att allah finns så gäller motsatt att koranens dumheter visar att allah inte finns.

QED
Citera
2019-02-22, 19:25
  #28279
Medlem
negergubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Falsk analogi. Det finns andra sätt att detektera ljud och ljus än att använda ögon och öron. Annars skulle vi inte känna till infra/ultra ljus/ljud.
Hur uppfattar och upprättar man sådana verktyg om man är totalt döv/blind?
Ger den tekniken ens sinnensförmågor tillbaka kanske?
Då är man kanske inte döv/blind längre?

Dessutom definieras ”IR” och ”UV” just av människans förmåga att uppfatta våglängden!

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det blir inte ett bevis för att det räcker för dig.
För hur många måste det räcka då för att bli ”bevis”
Är det liksom den allmänna uppfattningen som är lag?
För alla som inte är minst lika dumma så tror jag att det är ett uppenbart faktum

Ett betydligt mer lättuppfattat bevis än något för Guds existens
__________________
Senast redigerad av negergubbe 2019-02-22 kl. 19:32.
Citera
2019-02-22, 19:26
  #28280
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Hur uppfattar och upprättar man sådana verktyg om man är totalt döv/blind?
Ger den tekniken ens sinnensförmågor tillbaka kanske?
Då är man kanske inte döv/blind längre?!


För hur många måste det räcka då för att bli ”bevis”
Är det liksom den allmänna uppfattningen som är lag?
För alla som inte är minst lika dumma så tror jag att det är ett uppenbart faktum

Bevis blir det om det kan styrkas, alltså inte bara för att du väljer att tro.
Citera
2019-02-22, 19:28
  #28281
Medlem
negergubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Bevis blir det om det kan styrkas, alltså inte bara för att du väljer att tro.
Exakt. Jag håller med.

Mitt påstående kan med goda belägg styrkas
Citera
2019-02-22, 19:30
  #28282
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Exakt. Jag håller med.

Mitt påstående kan med goda belägg styrkas

Men det var inte vad du skrev och vad jag invände emot.
Citera
2019-02-22, 19:32
  #28283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Människan vill vara troende därför att tro på gud är kopplad till andlighet, och det finns en andlig dimension hos människan, samtidigt som många anser att den enklaste lösningen på alla andliga frågor är att säga att människan bara är kött och ben och bara lever en gång. Men är det verkligen en så intelligent slutsats, med tanke på att människan i alla kulturer, utan undantag, har haft en andlig dimension i sin världsuppfattning?

Hade det andliga bara varit påhittat, så skulle det inte ha funnits i alla kulturer – då skulle det ha varit en mer lokal företeelse. Tro på troll förekommer bara i Norden, tro på drakar förekommer i Kina och däromkring och i viss mån i Europa (men det är väldigt olika drakar). Tro på små pysslingar som kallas Leprechaun finns på Irland. Alla dessa föreställningar är lokala. Att människan efter döden ska passera en flod till dödsriket förekommer i grekiska mytologin, men även i japanska religionen shinto. Andligheten som sådan förekommer däremot i alla kulturer, utan undantag, men den uttrycks på olika sätt.

Men det lätt att falla i fallgropen att eftersom människan i alla sina kulturer har haft en uppfattning om att det skulle finnas gudar så måste det finnas en grund för det. Visserligen kan man säga att människan har något som man skulle kunna kalla för andlighet, en andlig dimension, men att sätta ett namn på denna andlighet och kalla den för Gud, Allah, Ra, Zeus, Oden, Mars, Quetzalcóatl eller Baal är helt uppenbart fel eftersom de inte alla kan existera, utan är ett resultat av människans fantasi, baserad på en andlig dimension.

Vad denna andliga dimension faktiskt är har många funderat över, men ingen har lyckats hitta ett sätt att verifiera eller bevisa den andliga existensen.

Nästa fråga är om denna andliga del av människan är knuten till en gud eller inte.
Denna andlighet är förmodligen bara resultatet av människans naturliga dödsångest. Människan har alltid överallt varit så rädda för att dö att de ständigt har letat efter tecken på att döden inte alls är slutet, sett vad de velat se, ständigt försökt lura sig själva för att kunna stå ut.
Citera
2019-02-22, 20:00
  #28284
Medlem
Smeso, ditt inlägg om vad Koranen säger är bara en slasksoppa full med svammel. Du förtjänar inget bemötande. Skärp dig!
Vissa av dina svammelargument och skeva tolkningar har redan andra bemödat sig med att reda ut för dig men du har inte tagit till dig.
Vad har jag sagt om russinplockning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in