2019-02-22, 12:31
  #50065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Fel.

Det gäller de fall där gärningspersonen är död och har inte med familjetragedier att göra. Gärningspersonen behöver således inte vara en familjemedlem överhuvudtaget.

Jag har läst i ABoK sedan 2010 och kan inte komma på ett enda fall, förutom skolattacken i Trollhättan, där FUP lämnats ut när gärningspersonen är död. Någon som vet om något annat fall? Som jag sa tidigare, läs i tråden om styckmordet på E*va M*agnusson, Örebro (FB) Mordet på Eva Magnusson från Nora (Misstänkt GM avliden) Där JO-anmäldes tom att åkl gått ut och sagt att SB var skyldig (och iom sin död inte kunde försvara sig).
AB och Expressen tog fallet ända till Kammarrätten som gav polisen en (väldigt) liten bakläxa men inte rätt till Förundersökningsmaterialet.
Citera
2019-02-22, 12:45
  #50066
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Försök förmå Qucks anhöriga och utpekade offer till det.
De utpekade läkarna för da Costa mordet.
Kaj Linna. Bröderna i Kevinfallet.
De anställda på nya Karolinska, ”Ledarnas” medlemmar, Göteborgs skattebetalare, Kineser i Sverige just nu osv.osv

Saker kan bli fel och saker blir fel. Enda sättet att korrigera det hela verkar vara att det kommer ut i offentligheten. De beslutande instanserna själva verkar annars inte ha något större intresse av att lägga ner kraft på att rätta till.

Bjärredsfallet är kanske exakt så som polisen uppget på PT.
Men det är svårt att få en mördad hustru och endast en gärningsman vid övriga två mord att gå ihop med slutsatsen om gemensam handling. Ovanpå det är testamentet märkligt och taffligt och det odaterade avskedsbrevet hemligt. Planering går inte ihop med brutala odrogade mordöverfall. osv.
Det finns för många motsägelsefulla omständigheter som tarvar sin förklaring. Kanske är alla slutsatser helt korrekta och kanske är allt glasklart för utredarna.
Men det finns faktiskt inget bra skäl att då inte redogöra för det i ett så här uppmärksammat fall

Öppenhet och offentligt ljus är samhällets livförsäkring för att saker sker på rätt sätt.


Rättsstaten o demokratin må hacka ibland, annars stod inget på spel. Vi är ofullkomliga. Därav behoven, i flera avseenden.

Fallet Hunt hade som jag redan skrivit massor av indikationer som Bjärred inte har, och jag är ganska säker att australisk lag krävde utredning då så pass många offentliga tjänstemän och funktionärer och terapeuter varit involverade i familjen utan resultat. Dessutom var alla i omgivningen helt frågande till motiv och bevekelsegrund, om än kanske inte på vem som trots allt var GM. I Bjärred finns gemensamt avskedsbrev säkert med någon utförlighet, därtill testamente och enligt somliga i tråden rent av en sticka med en film, för att dokumentera händelsens samförstånd. Oavsett vad man tror om det så svävar ingen som behöver i samma ovisshet, och inte i fientlig bemärkelse. Hade OoH velat skylla på nån så hade de haft alla chanser, vilket många inte skulle försitta chansen till. På det kan man anta att anhöriga kände till att flickorna var sjuka redan innan, och kanske rent av att familjen mådde dåligt.

I fallet Hunt borde många fattat bättre, men händelsen var av en oavgjord karaktär som inte gav tillräckliga svar. I Bjärred är det tvärt om för anhöriga och myndigheter.

Sen tror jag f.ö. t.o.m. britterna slutat med coroner-utredningar sedan 1950-talet, då det verkade ha uppsätt lite rättslig konkurrens mellan olika system. Det beror ju på hur sakerna är ”insatta” i sina strukturer.

För övrigt så kan man ju göra iakttagelsen att transparensen brukar kunna fungera synbart ganska bra där det behövs. Att en mordutredning med levande GM leder till bättre genomlysning är inte alltid relaterat till själva mordutredningen utan till tillfälle och spin-off och journalisters tillförsikt om läsarnas vilja att ta del av bisaker. Var sak måste ändå dömas för sig. Omvänt så klarar s.k. ”grävande journalister” på något sätt ofta få fram material kring utredningar när det behövs, även om saker inte blivit offentliga. Då är det ju bra om ämnet för grävandet är hur samhället fungerar och inte om den ondskefulle pappa H har en partibok för centerpartiet liggande i en låda, eller om den driftiga kvinnomøllans nattsvarta sörmlandsgenius hemliga övertygelser i sepiafilter eller ngt. I dessa fall ska ju det skyddas som skyddas bör och det andra kan man låta cellvakten och avdelningsgruppchefen bekymra sig om.

Allt har proportioner.

Man har utrett och man har inte funnit skäl att utreda vidare. Betydande delar av allmänheten har inte fått gehör för den osäkerhet de ev. känt.

Det handlar inte om att korsfästa lik i alla händelser. Det handlade inte Hunt-fallet om heller — utan om att lugnt och sakligt förklara varför inte omgivningen borde vara ansvariga för det som hände. Att Hunt pekas ut som han gör, handlar i konsekvens om att ingen annan är skuld för händelsen. Han blir i effekt nog lite syndabock kan man tro, för ingen var beredd att sätta ner foten för hans och barnens skull i det fallet.

Bjärred är nåt annat.
Citera
2019-02-22, 12:56
  #50067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot

I fallet Hunt borde många fattat bättre, men händelsen var av en oavgjord karaktär som inte gav tillräckliga svar. I Bjärred är det tvärt om för anhöriga och myndigheter.


Hm håller inte med dig här. I Huntfallet var problem i familjen väl kända för omgivningen, både i vården, myndigheter och grannar och vänner. Alla visste att frun blivit gravt funktionsnedsatt både neurologiskt och fysiskt efter bilolyckan 2012. Alla visste också att det fanns en stor despyt mellan pappan och hans syskon som varit jobbig för familjen. Öven utan rapporten kunde de flesta dra slutsatsen att det här var en dåligt fungerande familj där det till slut rann över för en av föräldrarna, som utmynnade i mord och självmord.

Är det någonstans en coroners-report-liknande dokumentation borde nå allmänheten är det i detta fall. Detta var två vuxna med god ekonomi som presterade på sina arbeten, som inte varit sjukskrivna eller blivit uppsagda. Tillräckliga svar finns inte. Om polisen har tillräckliga svar bord den allmänhet som de jobbar för få ta del av dessa samt hur de kommit fram till dessa "svaren".

Det är helt enkelt inte sant som en del påstår, att det inte går att ge ut något liknande en coroners-report, såsom ett förundersökningsprotokoll i Sverige. Det finns absolut ingenting i Sveriges lagar som stipulerar att det är olagligt att offentliggöra förundersökningsprotokoll för att den misstänka gärningsmannen är död och inte går att åtala. INGENTING.

PS. Förlåt att jag missade att ge dig kredd för att du delade Hunt-rapporten. Hade glömt vem det var som först länkade till den här. Tack för den, bra läsning.
Citera
2019-02-22, 13:07
  #50068
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Jag har läst i ABoK sedan 2010 och kan inte komma på ett enda fall, förutom skolattacken i Trollhättan, där FUP lämnats ut när gärningspersonen är död. Någon som vet om något annat fall? Som jag sa tidigare, läs i tråden om styckmordet på E*va M*agnusson, Örebro (FB) Mordet på Eva Magnusson från Nora (Misstänkt GM avliden) Där JO-anmäldes tom att åkl gått ut och sagt att SB var skyldig (och iom sin död inte kunde försvara sig).
AB och Expressen tog fallet ända till Kammarrätten som gav polisen en (väldigt) liten bakläxa men inte rätt till Förundersökningsmaterialet.
Inte mig veterligt heller. Ställde frågan häromdan då det nämndes äldre fall varav jag blev intresserad.

Själv har jag tidigare påtalat det rättsfall där den överlevande tjejen försökte få ut förundersökningsmaterial vilket kan nämnas i sammanhanget igen:
Citat:
Att den förmodade gärningsmannen tog livet av sig har satt henne i en svår situation. Därmed blev det ingen rättegång och förundersökningen förblev sekretessbelagd. Efter en lång kamp fick hon ändå ta del av utvalda delar. Men fortfarande har hon inte fått svar på hur länge hon var i sin kompis våld och vad han gjorde med henne innan han tog sitt liv.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/BJkjV9/linnea-18-blir-lugn-om-jag-far-veta
Citera
2019-02-22, 13:15
  #50069
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Det är helt enkelt inte sant som en del påstår, att det inte går att ge ut något liknande en coroners-report, såsom ett förundersökningsprotokoll i Sverige. Det finns absolut ingenting i Sveriges lagar som stipulerar att det är olagligt att offentliggöra förundersökningsprotokoll för att den misstänka gärningsmannen är död och inte går att åtala. INGENTING.
Lägg av att förvanska det som skrivs.

Att mala om Coroners report gör varken till eller ifrån gällande Bjärred - oavsett om man önskar likvärdigt förfarande i Sverige.

- Det som beskrevs var rådande förundersökningssekretess när pressträffen skedde vilket gör att polis inte kan pladdra fritt som vissa efterfrågar i förhållande till rådande lagstiftning.

- Det kommer inte lämnas ut nåt som ens är i närheten av vad som gäller i Storbritannien (inklusive Wales), Skottland eller Australien.

- Det som på sin höjd kan ske är att gå via registratorn hos polismyndigheten och försöka få ut material.

- Om det överhuvudtaget släpps nåt så är det maskat material.

- Om det är blankt nej är det överklagan via Kammarrätten som gäller.

- Gällande skolattacken Trollhättan är det inte jämförbart med Bjärred överhuvudtaget.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-22 kl. 13:22.
Citera
2019-02-22, 13:50
  #50070
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Hm håller inte med dig här. I Huntfallet var problem i familjen väl kända för omgivningen, både i vården, myndigheter och grannar och vänner. Alla visste att frun blivit gravt funktionsnedsatt både neurologiskt och fysiskt efter bilolyckan 2012. Alla visste också att det fanns en stor despyt mellan pappan och hans syskon som varit jobbig för familjen. Öven utan rapporten kunde de flesta dra slutsatsen att det här var en dåligt fungerande familj där det till slut rann över för en av föräldrarna, som utmynnade i mord och självmord.

Är det någonstans en coroners-report-liknande dokumentation borde nå allmänheten är det i detta fall. Detta var två vuxna med god ekonomi som presterade på sina arbeten, som inte varit sjukskrivna eller blivit uppsagda. Tillräckliga svar finns inte. Om polisen har tillräckliga svar bord den allmänhet som de jobbar för få ta del av dessa samt hur de kommit fram till dessa "svaren".

Det är helt enkelt inte sant som en del påstår, att det inte går att ge ut något liknande en coroners-report, såsom ett förundersökningsprotokoll i Sverige. Det finns absolut ingenting i Sveriges lagar som stipulerar att det är olagligt att offentliggöra förundersökningsprotokoll för att den misstänka gärningsmannen är död och inte går att åtala. INGENTING.

PS. Förlåt att jag missade att ge dig kredd för att du delade Hunt-rapporten. Hade glömt vem det var som först länkade till den här. Tack för den, bra läsning.

Det var möjligen jag allra först, men andra på senare tid. Mödan är delad.

Svensk och australisk delstatslag i NSW skiljer sig åt. Säkert av en anledning.

Edit Tillägg:
Förstå igen: i fallet Hunt kan man anta att somliga myndigheter borde vetat, ja, därav andra myndigheters och anhörigas intresse för varför det inte hjälpte. Andra i omgivningen borde ha reagerat mänskligt sett, men ”det var ju myndigheter involverade”, dvs de trodde väl andra hade koll. De sköt saken ifrån sig. Likväl: att någon skulle ha ihjäl hela familjen var obegripligt, och man förstod inte om det verkligen var så elelr hur han hade resonerat. Man förstod fra inte varför han tog livet av barnen efter att ha dödat hustrun. Och därför tvivlade man på om det var han, det kunde ju ha varit frun eller någon annan.

Att sen coronern motiverar sitt ärende utifrån allmänna och allmänmänskliga aspekter som egentligen går utanför fallet som sådant, och kanske kommer till ett lite väl försonligt slutresultat, får man ju förstå är en del av ett ärende att lägga en försonande slöja över saker, som är mänsklig men kanske inte rättsligt bevisat i kriminalteknisk bemärkelse eller rättsligt påkallat i Sverige. Det är väl mer den fria forskningens och pressens roll hos oss.

Ett problem i Bjärred är att det inte finns någon Fup eftersom mordutredningen är nedlagd. Inget hindrar säkert dock att andra myndigheter hade startat utredningar. Det torde stå dem fritt. Men krav på det har man tydligen inte nåt upp till, och offentliga vad avser parets disk o.a. bleve de nog inte ändå.

Du får starta en egen utredning kanske. Men det måste ju finnas fog då.

Myndigheters utredning är annars klar. Som det ser ut.
Citera
2019-02-22, 13:57
  #50071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Är det denna? Så vacker.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DS4Xj9DnwsXE&ved=2ahUKEwja09qpmc_gAhUIl osKHRP7BbEQjjgwAHoECAEQAQ&usg=AOvVaw2R9-x-KdRAsL0T0kQ4rOaj

Men det rörde mig nästan till tårar att lyssna på den och tänka att detta stycke kanske var det sista Moa spelade på pianot 😭
Ja det är det stycket. En vacker låt som barnen, eleverna brukar säga. Moa gillade det mycket. Och spelade väldigt vackert. Vackrare än den vuxna som spelat in videon på youtube . Med sina mjuka händer och smak formade hon valsen så bra. Hon spelade så naturligt.
Citera
2019-02-22, 14:01
  #50072
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Hm håller inte med dig här. I Huntfallet var problem i familjen väl kända för omgivningen, både i vården, myndigheter och grannar och vänner. Alla visste att frun blivit gravt funktionsnedsatt både neurologiskt och fysiskt efter bilolyckan 2012. Alla visste också att det fanns en stor despyt mellan pappan och hans syskon som varit jobbig för familjen. Öven utan rapporten kunde de flesta dra slutsatsen att det här var en dåligt fungerande familj där det till slut rann över för en av föräldrarna, som utmynnade i mord och självmord.

Är det någonstans en coroners-report-liknande dokumentation borde nå allmänheten är det i detta fall. Detta var två vuxna med god ekonomi som presterade på sina arbeten, som inte varit sjukskrivna eller blivit uppsagda. Tillräckliga svar finns inte. Om polisen har tillräckliga svar bord den allmänhet som de jobbar för få ta del av dessa samt hur de kommit fram till dessa "svaren".

Det är helt enkelt inte sant som en del påstår, att det inte går att ge ut något liknande en coroners-report, såsom ett förundersökningsprotokoll i Sverige. Det finns absolut ingenting i Sveriges lagar som stipulerar att det är olagligt att offentliggöra förundersökningsprotokoll för att den misstänka gärningsmannen är död och inte går att åtala. INGENTING.

PS. Förlåt att jag missade att ge dig kredd för att du delade Hunt-rapporten. Hade glömt vem det var som först länkade till den här. Tack för den, bra läsning.

Du o glittret borde f.ö. ge er på fallet møller/paasila för där finns det fortfarande behov av utredning i mitt tycke. Och en rättsläkare hade varit av högsta värde att ha tillhands. Och nån som kan addition och lite sånt.
Citera
2019-02-22, 14:02
  #50073
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Kabalevsky vals i d moll. På EH blogg blev det fel vals . Även nån menuett av Bach och lite filmmusik. Fina låtar som utvecklar barnen och samtidigt berör dom för dom är vackra. Moa valde den valsen bland 3 låtar. Jag spelade 3 olika låtar och hon valde den. Det visar att Moa hade smak . Hon var enormt konstnärlig. På sina noter ritade hon små teckningar. Mycket vackert.

Lilla Moa-Tjoa.

Så oerhört sorgligt att hon inte skall få finnas mer.

Det är en väldigt vacker vals och jag tycker det är trist när du blir påhoppad med påståenden om att musiken hon fick spela var tråkig/deppig/inte passade för ett barn.

Synd att inte Moas föräldrar klarade av att vara just föräldrar som normala människor.
Citera
2019-02-22, 14:22
  #50074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Lilla Moa-Tjoa.

Så oerhört sorgligt att hon inte skall få finnas mer.

Det är en väldigt vacker vals och jag tycker det är trist när du blir påhoppad med påståenden om att musiken hon fick spela var tråkig/deppig/inte passade för ett barn.

Synd att inte Moas föräldrar klarade av att vara just föräldrar som normala människor.
Valsen är extremt vacker och känd. Nej jag är inte den trista typen av pianolärare som plågar barn med hemska låtar. Jag brukar spela upp 3 låtar och låter barnen välja bland dom för gillar dom låten så övar dom. Moa gillade den och övade. Ingen lätt låt för ett barn.
Ja hur kan man mörda sina barn ? Strypa dom.En skräckfilm.
__________________
Senast redigerad av Missan27 2019-02-22 kl. 14:26.
Citera
2019-02-22, 14:34
  #50075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Instämmer fullständigt!

För att en mördare skriver att hen var förtvivlad och mördade av ena eller andra orsaken gör inte morden mindre ondskefulla för mordoffren eller saknade efter dem mindre.
Det var ju tidigare ett utländskt fall med två föräldrar som utplånade sin familj och uppgav räddsla för den globala uppvärmning som skäl - gör detta också en skillnad i hur vi ska se på deras illdåd??

Att förminska barnamordens vedervärdighet med kommentarer om att dessa mords mordorsaker skulle vara ”snällare”, mer empatiska, mer omtänksamma eller dyl, än andra mord, är absurt.

Att administrera postum sidor på näter om en mördare - utan att nämna hans mord - är helt obegripligt och direkt osmakligt. Det är att nedvärdera och skända minnet av hans offer.
Det skulle kraftigt fördömts av samhället om det gällt andra dubbelmördare.

Jag undrar hur du skulle känna om mördaren var din dotter och mordoffren dina barnbarn? Det kräver en mentalisering way beyond vad dom flesta klarar av. Det är då man tycker sig kunna predika moral för föräldrar som överlevt sina barn och barnbarn och vad dom borde göra och känna. Du borde krypa in under en sten och skämmas för dina osmakliga, avskyvärda påhopp på sörjande människor.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-02-22 kl. 14:48.
Citera
2019-02-22, 14:51
  #50076
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad svamlar du om?

Pedofilen och våldtäktsmannen Eklund kommer du tyvärr aldrig lyckas jämställa med föräldrarna i Bjärred.
Varken sett till bakgrund, omständigheter eller motiv.

Däremot inte sagt att det är en förmildrande omständighet - de har mördat barn och är med andra ord vidriga mördare.

Vägen dit är dock annorlunda - en familj i mångårig kris kan inte jämföras med en kåt förövare. Det är på den punkten du misslyckas fatalt med ditt resonemang.

Varför är det värre att vara sjukligt kåt än att vara fullt klar i huvudet men kunna planlägga stryp- och kvävningsmord på barn?

Eklund kunde sannolikt inte stå emot sina sjukliga störda drifter. Han kanske ville men inte kunde?
Plötsligt inte kunde stå emot när han såg Pernilla resp Engla.
Vidriga drifter med fruktansvärda följder men säkert inget som karln valt att ha. Många sexulbrottlingar önskar att de var fria från sina drifter, låter kemiskt kastrera sig.

I Bjärred pratar vi planerade mord. Dubbelmord vars enda syfte var att förhindra barnen från att fortsätta leva. Det var brutala mord som hade kunnat utföras i sederat tillstånd om någon hade brytt sig om barnens känslor och upplevelse.

Morden skedde dessutom i egna hemmet (brukar anses försvårande), var planerade (brukar anses försvårande) och utfördes av en person som barnen inte hade anledning att frukta (brukar också anses försvårande).

På det hela taget mördade O eller H två barn - Eklund mördade ett barn i affekt. O eller H valde att göra det onödigt smärtsamt och brutalt.

Mord är mord - om ock i gyllene hem.

Eklund gärningar är vidriga - men det är också barnamorden i Bjärred.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in