2019-02-20, 12:46
  #49777
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Eller så är det sjukdom. Massor av människor ligger sjuka i influensa. Det räcker med att EN handläggare är sjuk, så stoppas det eftersom en ev nyckelposition inte kan gå igenom det som är ålagd "henom".

Jag skulle ha skrivit hen/henom. Det var ju en kvinna f.ö.
Är det någons el befattningens case så kan det bli så, förstås, ja. Men inte hur länge som helst. Det finns nog förväntningar på hanteringstider exv., och finns det vetskap om sjukdomens förmodade längd så lägger man kanske över arbetet på annan.
Citera
2019-02-20, 12:51
  #49778
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag skulle ha skrivit hen/henom. Det var ju en kvinna f.ö.
Är det någons el befattningens case så kan det bli så, förstås, ja. Men inte hur länge som helst. Det finns nog förväntningar på hanteringstider exv., och finns det vetskap om sjukdomens förmodade längd så lägger man kanske över arbetet på annan.
Även om ACA har ansvaret för sekretessprövningen, så har jag svårt att tro att hon gör hela jobbet själv. Och det var det jag menade. Om hon delegerat viss del av arbetet på någon som nu ligger hemma och är sjuk (eller möjligen hon själv) så fördröjs arbetet. Det är ju inte nån direkt brådska med att lägga ner en utredning. Sen att folk skriker om att få läsa FUPen skiter de högaktningsfullt i. Och man börjar inte plocka runt dessa handingar och lägger på någon annan som skall behöva läsa in sig. Det är inte nån direkt akutåtgärd som behövs här. Gärningsmännen är avlidna.
Citera
2019-02-20, 12:53
  #49779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Är det ironi? Vem som var drivande har jag inte ens diskuterat.
Den enda ironin från mitt håll är över den skeva diskussion som förekommer för närvarande.

Självklart ignorerar jag det skräp som analyseras.

Jag vet vad du tycker om vissa tråddeltagare.
Men jag försökte bara ställa en fråga, eftersom du verkar påläst och driven i att hitta relevanta forskningsartiklar. Och tydligt skriva att frågan bara betydde det som stod i meningen, så du inte behövde pika mig. Men du kan tydligen inte bara svara utan måste vara dryg.

Tror du inte att många skribenter har mer än en dimension, trots klumpiga inlägg?
Citera
2019-02-20, 12:54
  #49780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Tror du det kommer framgå mer fakta förutom det polisen sagt? Eller maskar de all info utöver det? Jag vet inte hur det brukar se ut vid brott där gm är död.

Du kan ju läsa tråden om styckmordet på E*va M*agnusson. Där var det också ett evinnerligt dividerande om FUP (GM tog livet av sig under häktningen). (FB) Mordet på Eva Magnusson från Nora (Misstänkt GM avliden)
Kom bara ihåg att där var det en åkl i fallet från början, i Bjärred har någon åkl aldrig varit inkopplad.

Om något öht släpps lär det inte vara mer än det som Polisen gick ut med i pressträffen. Tror jag.
Citera
2019-02-20, 13:00
  #49781
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Du kan ju läsa tråden om styckmordet på E*va M*agnusson. Där var det också ett evinnerligt dividerande om FUP (GM tog livet av sig under häktningen). (FB) Mordet på Eva Magnusson från Nora (Misstänkt GM avliden)
Kom bara ihåg att där var det en åkl i fallet från början, i Bjärred har någon åkl aldrig varit inkopplad.

Om något öht släpps lär det inte vara mer än det som Polisen gick ut med i pressträffen. Tror jag.
Nä, som ACA skrev i ett mail: " efter sekretessprövning där 'jag bedömer vilka få handlingar' som kan lämnas ut". Så det ser illa ut faktiskt. Även om väldigt mycket är känt i fallet, både målsägare och gärningsmän, så lär även de namnen maskas. Och om de lämnar så mycket att man vet vem som gjorde vad, så maskas även de namnen, och det kan vara svårt att dra slutsarser.

Ja, fan vet. Blir intressant hur som helst, att få fup:en i sin hand, hur maskad den än är.
Citera
2019-02-20, 13:16
  #49782
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Även om ACA har ansvaret för sekretessprövningen, så har jag svårt att tro att hon gör hela jobbet själv. Och det var det jag menade. Om hon delegerat viss del av arbetet på någon som nu ligger hemma och är sjuk (eller möjligen hon själv) så fördröjs arbetet. Det är ju inte nån direkt brådska med att lägga ner en utredning. Sen att folk skriker om att få läsa FUPen skiter de högaktningsfullt i. Och man börjar inte plocka runt dessa handingar och lägger på någon annan som skall behöva läsa in sig. Det är inte nån direkt akutåtgärd som behövs här. Gärningsmännen är avlidna.

Jotack. Jo det stämmer nog. När jag tänker närmre på saken så är det väl kanske juridiska avdelningen som får sitta med spritpennan. Det kan ju teoretiskt ta en viss tid.

Jag skulle ju högeligen förvånas om nån enda bokstav når utanför avdelningens väggar. Och eftersom FU läggs ner så borde det ju bara ha upprättats ett antal handlingar som rör händelse och misstanke, och de förra borde ju kunna anses privata och de senare måste kanske falla på att de saknar rättslig grund för att bli offentliga. Så det blir ju mest svart då. Men de måste kanske ändå svärta en hel del för den interna arkiveringen.

Sen tror jag ju också att man ogärna bryr sig om att sitta och sammanställa saker när det inte finns grund för det, och när det mesta ändå måste svärtas. Så att kalla det som existerar för FUP skulle jag ifrågasätta. Det är nog mer att man går igenom vad man har för undersökningsmaterial liggande kvar och sorterar handlingar som inte alls får sparas, det som ev får sparas på en viss avdelning, det som måste svärtas i olika delar etc, i flera led. Det kan nog vara ett träligt arbete. Särskilt som stora delar av materialet säkert inte alls är sammanställt eller sovrat en första gång, som inför ett åtal. Det rör sig nog mer om FörundersökningsLedarens UndersökningsMaterial än om en Fup.

Helst hivar man nog bara det mesta i dokumentförstöraren. Den stora. Eller den stora sekretessade brännbartstunnan.

Inklusive förhör etc så måste det ju kunna röra ett genomsnittligt kontor eller så fullt med pärmar.
Citera
2019-02-20, 13:37
  #49783
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jotack. Jo det stämmer nog. När jag tänker närmre på saken så är det väl kanske juridiska avdelningen som får sitta med spritpennan. Det kan ju teoretiskt ta en viss tid.

Jag skulle ju högeligen förvånas om nån enda bokstav når utanför avdelningens väggar. Och eftersom FU läggs ner så borde det ju bara ha upprättats ett antal handlingar som rör händelse och misstanke, och de förra borde ju kunna anses privata och de senare måste kanske falla på att de saknar rättslig grund för att bli offentliga. Så det blir ju mest svart då. Men de måste kanske ändå svärta en hel del för den interna arkiveringen.

Sen tror jag ju också att man ogärna bryr sig om att sitta och sammanställa saker när det inte finns grund för det, och när det mesta ändå måste svärtas. Så att kalla det som existerar för FUP skulle jag ifrågasätta. Det är nog mer att man går igenom vad man har för undersökningsmaterial liggande kvar och sorterar handlingar som inte alls får sparas, det som ev får sparas på en viss avdelning, det som måste svärtas i olika delar etc, i flera led. Det kan nog vara ett träligt arbete. Särskilt som stora delar av materialet säkert inte alls är sammanställt eller sovrat en första gång, som inför ett åtal. Det rör sig nog mer om FörundersökningsLedarens UndersökningsMaterial än om en Fup.

Helst hivar man nog bara det mesta i dokumentförstöraren. Den stora. Eller den stora sekretessade brännbartstunnan.

Inklusive förhör etc så måste det ju kunna röra ett genomsnittligt kontor eller så fullt med pärmar.
Någon "dokumentförstörare" tror jag inte blir aktuellt. Hur man gör med såna här material som numera är digitala vete tusan. Förr hamnade akterna i källaren. Den som dristade sig att ta fram den skulle vederbörligen kvittera ut med namn, tjänstebeteckning etc. Lär ju vara så nu också, fast man loggar in med samma koder. Inbillar mig att det idag inte är så mycket spring upp och ner i källaren för att hämta upp handlingar :-)
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-02-20 kl. 13:40.
Citera
2019-02-20, 14:11
  #49784
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Någon "dokumentförstörare" tror jag inte blir aktuellt. Hur man gör med såna här material som numera är digitala vete tusan. Förr hamnade akterna i källaren. Den som dristade sig att ta fram den skulle vederbörligen kvittera ut med namn, tjänstebeteckning etc. Lär ju vara så nu också, fast man loggar in med samma koder. Inbillar mig att det idag inte är så mycket spring upp och ner i källaren för att hämta upp handlingar :-)

Nä. Det har nog tröttnats på det. Nån jävel ska scanna skiten då. Eller hur de gör.

Det finns väl en server / serveryta nånstans i ett säkerhetsrum i alla fall. Och mappar med begränsad access. Men även det kan ju behöva vara gallrat. Det beror väl på vilka som har åtkomst.
Citera
2019-02-20, 14:17
  #49785
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nä. Det har nog tröttnats på det. Nån jävel ska scanna skiten då. Eller hur de gör.

Det finns väl en server / serveryta nånstans i ett säkerhetsrum i alla fall. Och mappar med begränsad access. Men även det kan ju behöva vara gallrat. Det beror väl på vilka som har åtkomst.

Om jag inte är helt fel på det, så är ALLT digitalt nu. Ingen som behöver scanna mer än möjligen utdrag av mobiltrafik, foton från brottsplats. Men även vad gäller det sistnämnda så borde teknikerna använda kameror som är kopplade till vissa program hos polismyndigheten, och då går bilderna direkt från kameran till programmen utan att passera annan överföring. Om de programmen används alltid vet jag inte. Men tekniken finns

Tror vi hamnade riktigt OT här.
Citera
2019-02-20, 14:20
  #49786
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Om jag inte är helt fel på det, så är ALLT digitalt nu. Ingen som behöver scanna mer än möjligen utdrag av mobiltrafik, foton från brottsplats. Men även vad gäller det sistnämnda så borde teknikerna använda kameror som är kopplade till vissa program hos polismyndigheten, och då går bilderna direkt från kameran till programmen utan att passera annan överföring. Om de programmen används alltid vet jag inte. Men tekniken finns

Tror vi hamnade riktigt OT här.

Men det är bra att veta. För det påverkar arbetets utformning. Du har säkert rätt, och det blir mer så.

Men det måste ändå gallras i definierade arkiv.
Citera
2019-02-20, 15:22
  #49787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Eller så är det sjukdom. Massor av människor ligger sjuka i influensa. Det räcker med att EN handläggare är sjuk, så stoppas det eftersom en ev nyckelposition inte kan gå igenom det som är ålagd "henom".

De kanske har ME? Diffust orkeslösa? I vanligt tal, utarbetade.

Den som borde haft en diagnos är Oskar. Han var helt slut för att döttrarna var slut, för att...?

Det finns läkare, hör och häpna, som gärna lyssnar på förslag och och idéer om diagnoser på barn. Föräldrar har i allmänhet googlat fram en diagnos de tycker stämmer. Vilken läkare har tid, vill eller orkar fråga "Hur har ni det det hemma, hur fungerar ni tillsammans med era barn?"

Stämmer det att Moa är den yngsta i Sverige som fått en ME-diagnos, så står lämpligheten klart i detta för den som vill eller orkar se hur detta avlöpte. (Men observera, jag tror att polisen inte talat med sjukvården! De refererar till föräldrarnas avskedsbrev. Där anges ME. Det kan ha stått "trött" i intygen bara. Vi vet inte. )

Vill Sverige fortsätta utdela kroniska diagnoser till 11-åringar, så varför inte? Flera i tråden verkar uppskatta detta som en naturlig utveckling. Andra säger: NEJ! Så kan det inte fortsätta. Ingen 11-åring ska stämplas som trött för resten av livet. Inga barn. Vi har barnsjukvård av en anledning och vuxensjukvård. Så tröttsamt med vuxna ME-sjuka som hoppar in för att slå ett slag för ME-lobbyn. Nu pratar vi om BARN! Barn är helt beroende av sina föräldrar för sin psykiska och fysiska kraft och förmåga. Vad äter de? Hur mycket är de ute? Stöd? Krav? Skola? Föräldrarnas relation?

Föräldrar kan inte skilja sig från sina barn, så orkar man inte mer, så måste kriser i familjer alltid stöttas utifrån. Alltid! I några kulturer har man byråd och byäldste, i vårt samhälle står familjer ensamma, om inte staten eller kommunen griper in. Det är så vi valt att ha det. Det är därför skolan har en så viktig roll. De tog inte sitt ansvar! De satt på läktaren och tittade på, gjorde allt som O sa. Tog inga egna initiativ, ställde inga egna krav! De var duperade. O behöver bara ha varit inbilsk, det räcker för att familjen skulle gå under.

Alla diagnoser är i viss mån självuppfyllande. Den som är rädd för något undviker inte bara det som kan utlösa symptom utan livet i sig. Rädsla är en mycket större fara för liv, än allt annat. Se hur det gick. Det var rädsla inför framtiden som var den egentliga orsaken till morden. Inte ME i sig.

Så vem satte diagnosen? Om det säger polisen INGENTING. Vissa försöker förvränga PT, där polisen refererade till föräldrarnas brev. En förhoppningsfull gissning är att polisen, innan de slår igen utredningen, verkligen kör ett varv med sjukvården - men är det deras uppgift? Hur kan denna utredning nå IVO? Kan man verkligen anmäla till dem som utomstående? Det tror inte jag!

Så hur kan ett mördat barns eventuella feldiagnos eller missriktade diagnos utredas hos IVO? Målet bör vara att inga barn ska få kallas för kroniker förrän de passerat hormonstormarna runt tonåren och innan familjens psykosociala miljö utretts grundligt. Detta har definitivt inte gjorts! Omtag runt ME-diagnoser för barn är ett krav. Att skapa ME-kliniker för livslång rehab är ingen lösning! En stigmafabrik!

Sen har vi de som anser att tråden är konspiratorisk. Nej, den är fylld av hypoteser, normalfuntade förstår att flera misstag begåtts på vägen mot barnens tragiska död, brotten föräldrarna begick. Detta kan man inte acceptera som en avskild gärning, det är ett systemfel som ligger bakom. Vad systemfelet handlar om, vill många veta. De som inte vill, gör något annat.

Frågor:
Hur unga ska kunna få livslånga, kroniska diagnoser som saknar fysiska bevis?
Vilken vårdinstitution satte diagnos på barnen, var det verkligen ME eller bara "trötthet" de hade?
Vad kunde skolan ha gjort, exempel?
Vad kunde vården ha gjort, exempel?

Eftersom ME-lobbyn är stark gäller det att peka ut rimliga vägar framåt. Fler föräldrar ska inte flänga runt med sina barn i jakt på diagnoser om det är skolsystemet som fallerar eller familjen i sig självt. Barn kan ha många sjukdomar, men trötthet är inget de ska stämplas med, för evigt!
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-02-20 kl. 15:39.
Citera
2019-02-20, 15:35
  #49788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
De kanske har ME? Diffust orkeslösa? I vanligt tal, utarbetade.

Den som borde haft en diagnos är Oskar. Han var helt slut för att döttrarna var slut, för att...?

Det finns läkare, hör och häpna, som gärna lyssnar på förslag och och idéer om diagnoser på barn. Föräldrar har i allmänhet googlat fram en diagnos de tycker stämmer. Vilken läkare har tid, vill eller orkar fråga "Hur har ni det det hemma, hur fungerar ni tillsammans med era barn?"

Stämmer det att Moa är den yngsta i Sverige som fått en ME-diagnos, så står lämpligheten klart i detta för den som vill eller orkar se hur detta avlöpte. (Men observera, jag tror att polisen inte talat med sjukvården! De refererar till föräldrarnas avskedsbrev. Där anges ME. Det kan ha stått "trött" i intygen bara. Vi vet inte. )

Vill Sverige fortsätta utdela kroniska diagnoser till 11-åringar, så varför inte? Flera i tråden verkar uppskatta detta som en naturlig utveckling. Andra säger: NEJ! Så kan det inte fortsätta. Ingen 11-åring ska stämplas som trött för resten av livet. Inga barn. Vi har barnsjukvård av en anledning och vuxensjukvård. Så tröttsamt med vuxna ME-sjuka som hoppar in för att slå ett slag för ME-lobbyn. Nu pratar vi om BARN! Barn är helt beroende av sina föräldrar för sin psykiska och fysiska kraft och förmåga. Vad äter de? Hur mycket är de ute? Stöd? Krav? Skola? Föräldrarnas relation?

Föräldrar kan inte skilja sig från sina barn, så orkar man inte mer, så måste kriser i familjer alltid stöttas utifrån. Alltid! I några kulturer har man byråd och byäldste, i vårt samhälle står familjer ensamma, om inte staten eller kommunen griper in. Det är så vi valt att ha det. Det är därför skolan har en så viktig roll. De tog inte sitt ansvar!

Alla diagnoser är i viss mån självuppfyllande. Den som är rädd för något undviker inte bara det som kan utlösa symptom utan livet i sig. Rädsla är en mycket större fara för liv, än allt annat. Se hur det gick.

Så vem satte diagnosen? Om det säger polisen INGENTING. Vissa försöker förvränga PT, där polisen refererade till föräldrarnas brev. En förhoppningsfull gissning är att polisen, innan de slår igen utredningen, verkligen kör ett varv med sjukvården - men är det deras uppgift? Hur kan denna utredning nå IVO? Kan man verkligen anmäla till dem som utomstående? Det tror inte jag!

Så hur kan ett mördat barns eventuella feldiagnos eller missriktade diagnos utredas hos IVO? Målet bör vara att inga barn ska få kallas för kroniker förrän de passerat hormonstormarna runt tonåren och innan familjens psykosociala miljö utretts grundligt. Detta har definitivt inte gjorts! Omtag runt ME-diagnoser för barn är ett krav. Att skapa ME-kliniker för livslång rehab är ingen lösning! En stigmafabrik!
Så nu är man orkeslös och utarbetad även vid influensa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in