2019-02-18, 21:09
  #49561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag läste på lite kring coroners och även hela rapporten om fallet Hunt. Jag hade gjort vissa felaktiga antaganden och varit lite korttänkt, vilket ledde fel, och begriper nu det hela bättre, tror jag.

Grundbulten tycks trots allt vara att coroner motsvarar rättsläkare (-myndighet), som alltså kopplas in vid nästan alla dödsfall för att säkerställa dödsorsak — oavsett, eller vid sidan av, ev. polisiärt intresse i dödsfallet. Traditionellt har detta inte legat under polismyndighet, och bör väl inte göra, utan sorterar ytterst (i Sverige) under rättsmedicinalverket. Det är då också att uppfatta som skilt från brottsutredningens (och alltså åklagarmyndighets) intresse av liket och dess skick och spår på detta. En rättsläkare kan sen då jobba i samma lokaler som kriminaltekniker, eller strax intill eller på ett sjukhus eller på en egen ”station”, beroende på behov och resurser etc. I detta tidiga skede är (utredning av) dödsorsak och dödssätt ett primärt statsintresse, skilt från räddnings- o ordningsmakt edyl. Och andra medborgare och tjänstemän är förpliktigade att anmäla dödsfall till rättsläkare om vissa kriterier gäller. Och det inte finns noll skäl att anta annat än en naturlig död. m.m.

Rättsläkare avgör då (i praktiken om inte annat) att brott inte kan uteslutas. Varpå polis/åkl. meddelas om detta.

I många fall må tågordningen i praktiken vara lite blandad, då brott är högst uppenbart, men formellt går det till så. (Tyvärr kan även det omvända ske, om det är kräftpremiär i trakterna kring Granliden och Uppsala, och då kan liket bli liggande o möller slipper straff.)

Detta är kanske uppenbart för många iofs....

Så, för att komma till saken, så är Coroner’s court of New South Wales, som utredde familjen Hunts hädangång, en delstatlig (australisk) form av rättsmedicinalverket, underställd delstatens parlament och dito högsta domstol, och skulle väl i Sverige då sortera under Länsstyrelsen på ett ungefär, och en domsaga/domkrets även om det blir lite ojämförligt. (Vill man lägga lite mer grädde på moset kan man konstatera att coronern i NSW även har en anstrykning av socialstyrelsen/ surgeon general eldyl över sig då den ofta finner anledning att rekommendera folk att inte bada med hårtorken, eller nästan så.)

Sen får man då vad gäller fallet Hunt konstatera att dödsfallen ”blivit kvar” eller återvänt till coroner-myndigheten då ingen funnits tillstädes för åklagarmyndigheten att åtala (vilket i det australiska fallet tycks kunna handla om mer än bevisligen döda GM — nämligen de som är utanför lagens räckvidd, vare sig i himlen eller i öknen, bland urbefolkningen, surfandes, eller i bergen eller i andra delar av samväldet, eller utanför.). Det finns alltså en viss möjlighet att tillskriva en död (eller försvunnen?) GM skuld hos coroner, i fall som aldrig skulle gått till åtal. Men inte (i NSW) att hålla någon (levande) rättsligt ansvarig, med följd av omfattande inskränkning av dennes civila rättigheter — i så fall går saken vidare till åklagare.

För det andra så leder inte alla dödsfall i NSW till en ”inquest” med publicerade handlingar som resultat. En ”inquest” är en undersökning med drag av både (rättslig) förundersökning och haverikommission där offentliga utfrågningar/hearings ingår, i egna rättssalar, som ser ut att handla om att jämka eller försona ev. divergerande synsätt mot ett övervägande, som blir coroner-myndighetens beslut och avgörande (”magistraten” är myndighetschef, ”state coroner” (delstatscoroner) är utredningsledare — nåt sånt). Materialet som obligatoriskt publiceras som avslutning efter ett inquest-avgörande är beskrivande, utförligt narrativt speglande och sammanfattande till karaktären, utan att dölja delade meningar etc., men med tillräckliga data för att läsaren ska kunna sluta sig till att beslutet är riktigt. Men det har formen av en dom, fast med ”förklaring” (till händelsen) i stället för anklagelse om lagöverträdelse. ”Fullständighet” i en objektiv mening som offentligt underlag för domstolsförhandling är det förstås inte fråga om.

Men det är utredningsmässigt sett i stort sett samma arbete som vid ett brott som ska leda till åtal, och kriminalteknikerna är sannolikt samma folk, även om coronern i NSW nyligen fått nya fina lokaler med många egna resurser.

Att Hunt-tragedin ledde till en inquest är lätt att förstå när man läser den. Därtill kan möjligen fallet även ha checkat i för vissa typer kriterier där inquest är ett krav i NSW — det fanns statligt anordnad handikapp-assistent hos familjen, paret hade regelbundet fått psykiatrisk konsultation som konstaterat förbättring och förordat minskad besöksfrekvens, mediciner hade förskrivits, tjänstemän hade beslagtagit och senare lämnat tillbaka skjutvapen, och media gjorde tidigt och länge tydligen sitt bästa för att vrida så mycket förbluffelse som möjligt ur historien, med misstankar riktade åt alla möjliga håll.

Dokumentet är ett under av sans och rasande pedagogiskt.

Men det är knappast något man skulle förvänta sig i Sverige. Av en ”rättsläkare” i alla fall. (Men en state coroner har mer karaktär av förtroendeman.)

Det är lärorikt:
http://www.coroners.justice.nsw.gov.au/Documents/Hunt%20Family%20Inquest%20Findingsv2.pdf

För den som behöver en betryggande sammanfattning så hade nog båda makarna Hunt, trots påfallande för att inte säga betydande, redlighet en rejäl skruv lös var, på ett ställe som nog passade alltför bra ihop med varann — och som man kanske bara behöver möta riktigt långt ut på prärien. Även till någon del säkert deras föräldrar i deras tur, vill man misstänka. Att allt flög under radarn kan man nog förstå också, även om det inte borde gjort så.

Och sen God save the Queen på det.

Du har verkligen pluggat på. Hunnit ner o kolla på deras nya lokaler också...
Tack, väldigt intressant att läsa det du kommit fram till.

Väldigt bra utredning/redovisning. Man får förstå mera om upptakten till tragedin. BRA att du läste hela! She had it coming... En del människor passar bäst isär.
Citera
2019-02-18, 21:27
  #49562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Nu har jag också läst en del av det som står i dokumentet som länkades till. Intressant läsning. Flera saker som slår mig. Det ena: hur komplex/svår familjesituationen har varit över många år. Att båda föräldrarna har haft faser där de hade självmordstankar.

Det jag tycker är mycket tänkvärt hur författaren till dokumentet resonerar. Efter att man har läst förstår man fortsatt inte varför gm döda alla - istället för att försöka att ändra den outhållbara livssituation. Men det ger en backgrund till det som hände, som gör att man begriper bättre.

”It focussed on determining who had caused the deaths and whether there were any missed opportunities to intervene and prevent them.”

”It might be wondered whether raking over the evidence of these awfully wretched deaths will do more harm than good – nothing can bring back the dead or change what has occurred and it might only re-open wounds that are slowly beginning to heal. However, in my view, it is essential that the circumstances of the deaths of the young children in particular be fully explored and documented. In years to come young cousins will become adults and they will be entitled to know what became of their cherished playmates whom they will miss forever more. The whole family and the community is entitled to ask whether anything could have been done to avert the tragedies or whether there are lessons that can be learnt that will avoid similar incidents in other families. Massacres must not be swept under the carpet merely because they occur in the home of the deceased, at the hands of a family member. And so this report records the evidence of the witnesses who knew those who died, some who treated the adults, and the experts who examined the crime scene and other evidence in an endeavour to describe what happened and, if possible, explain it.”

Jag gissar att det är så här en typisk familicide går till? Det kommer en droppe som får bägaren att rinna över. Det kan vara stress från flera olika håll tills det slår slint.

Finns mycket att läsa om familjen. De begravdes t.ex tillsammans eftersom alla förstod att det fanns flera orsaker till att han dödade alla.
Citera
2019-02-18, 21:56
  #49563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag gissar att det är så här en typisk familicide går till? Det kommer en droppe som får bägaren att rinna över. Det kan vara stress från flera olika håll tills det slår slint.

Finns mycket att läsa om familjen. De begravdes t.ex tillsammans eftersom alla förstod att det fanns flera orsaker till att han dödade alla.

Fruktansvärt att se hur barnen blev indragen i äktenskapskonflikten. Och ingen kommer nog att påstå att det är enbart kvinnans olycka som orsakade detta.

Förvånansvärd att gm hade suicidtanker så långt som 5 år innan - som eventuellt (?) innefattade ett av barnen. Men när det genomfördes hade gm förberedd lunch för barnen nästa dagen. Gm har beskrivits som en far som bryr sig mycket om sin familj. Intressant också att notera hur olika anhöriga upplevde familjen ( en bror nämnde kontroll, men ingen annan sa något om det).
Citera
2019-02-18, 21:57
  #49564
Medlem
Ni som skrivit till Registrator Polis syd- har ni fått svar?
Citera
2019-02-18, 22:44
  #49565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Fruktansvärt att se hur barnen blev indragen i äktenskapskonflikten. Och ingen kommer nog att påstå att det är enbart kvinnans olycka som orsakade detta.

Förvånansvärd att gm hade suicidtanker så långt som 5 år innan - som eventuellt (?) innefattade ett av barnen. Men när det genomfördes hade gm förberedd lunch för barnen nästa dagen. Gm har beskrivits som en far som bryr sig mycket om sin familj. Intressant också att notera hur olika anhöriga upplevde familjen ( en bror nämnde kontroll, men ingen annan sa något om det).

Ja, en broder sa han var envis. Det var nog den brodern som frun ansåg hade lurat dem på pengar när de delade upp företaget. Kanske förklarar uttalandet och om kanske den andre var envis, båda eller ingen alls. Pappan var ju väldigt omtyckt av alla.

Hon hade troligtvis en bipolär diagnos redan innan bilolyckan. Sedan blev hon inte bättre efter den. Flera vittnade ju om hur hon ironiserade och klagade öppet på honom. Att dessutom äldsta barnet hade en blandad ADHD diagnos drog ner ner familjen. Utåt sett så var familjen ändå normal. Pappan klagade aldrig eller höjde sin röst mot frun utan gick undan o var tyst. Hans uttalande om självmordstankar tror jag var efter ett sånt utbrott? Minns inte. Hennes hemassistans tyckte hon behandlade honom orättvist mer eller mindre jämt hemma. De skulle fått skiljas men hade ju det där nybyggda hemmet som hon var stolt över. Kan man säga att fasaden, vad den nu består av, alltid är viktig i en familicide?

Precis, åka med barnen o gratta farfar, sedan hem och bre mackor till morgondagens skollunch, hjälpa minsta barnen på med pyjamas och sen skjuta dem några timmar senare... Ofattbart sorgligt. Han bar på tankarna redan då trodde dom.

Väldigt viktigt ändå att få ta del av en sån här rapport. Läsa vad som hände innan och försök förstå mera.
.
Citera
2019-02-18, 22:45
  #49566
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Nu har jag också läst en del av det som står i dokumentet som länkades till. Intressant läsning. Flera saker som slår mig. Det ena: hur komplex/svår familjesituationen har varit över många år. Att båda föräldrarna har haft faser där de hade självmordstankar.

Det jag tycker är mycket tänkvärt hur författaren till dokumentet resonerar. Efter att man har läst förstår man fortsatt inte varför gm döda alla - istället för att försöka att ändra den outhållbara livssituation. Men det ger en backgrund till det som hände, som gör att man begriper bättre.

”It focussed on determining who had caused the deaths and whether there were any missed opportunities to intervene and prevent them.”

”It might be wondered whether raking over the evidence of these awfully wretched deaths will do more harm than good – nothing can bring back the dead or change what has occurred and it might only re-open wounds that are slowly beginning to heal. However, in my view, it is essential that the circumstances of the deaths of the young children in particular be fully explored and documented. In years to come young cousins will become adults and they will be entitled to know what became of their cherished playmates whom they will miss forever more. The whole family and the community is entitled to ask whether anything could have been done to avert the tragedies or whether there are lessons that can be learnt that will avoid similar incidents in other families. Massacres must not be swept under the carpet merely because they occur in the home of the deceased, at the hands of a family member. And so this report records the evidence of the witnesses who knew those who died, some who treated the adults, and the experts who examined the crime scene and other evidence in an endeavour to describe what happened and, if possible, explain it.”

Ja, det är mycket bra motiveringar. Dock, just det du fetar understryker indirekt ett outtalat förhållande, som man måste se som grunden för att inquesten och utredningen görs: att det inte (utan utredningen) finns enighet i omgivningen (anhöriga, grannar, omvärld), eller ens solklar fästpunkt för någon enighet, kring vad som hänt och vem som gjort vad och varför. Det finns indikation på att mamman inte är förövaren, och det finns indikation på att pappan är det, men i och med osäkerheten kring detta, att föräldrarna inte tagit ett ”ordnat” gemensamt beslut (som i Bjärred) med efterlämnat avskedsbrev, samt pga att anhöriga och vänner till resp. förälder tenderar att polariseras mot varandra i försvar av sin egen sida av saken, så finns det en oändlig mängd saker att vara oense om. Särskilt när man blandar in tjänstemän på olika nivåer. De som verkligen kunde göra anspråk på att veta vad som utspelade sig i huvudet på resp förälder är extremt få, även om syskon och vänners uttalanden om suicidala tankegångar hos pappan långt tidigare säkert väger tungt. Som också konstateras är det i grunden ett självmord — pga övriga familjens existens, inte trots denna.

Alltså: det är inte att lyfta fram vad som kan ske inom hemmets fyra väggar som är rationaliteten, utan att kasta ljus just över vad som har hänt inom hemmets fyra väggar... Det lät ofrivilligt som nåt ur en tecknad film. Men det är inte en fråga om att det är en ensak för en familj (och deras anhöriga) under svåra villkor där båda föräldrarna har lika stor del i skulden, och där barnens död framstår som onödigt plågsam att ägna sig åt, utan det handlar om att dra ut allt i ljuset en gång för alla för att hejda ryktesspridning och lögner och halvsanningar och göra det möjligt för omgivningen att få avslut och leva vidare. Vad som gör mest nytta eller skada där är nog inte generaliserbart riktigt.
Citera
2019-02-18, 23:16
  #49567
Medlem
afKnollentotts avatar
Den ! Som i som sig själv, den ömklige O - hade annat att göra... föll, för att förgöra.

O - den så änglalika - så som någon - myntat. Kan han ha varit någon ann ? Kan "vi" tänka oss honom som en fallen ärkeängel ? En Lucifer eller Samael. En Satan ?

Hur kunde... eller hur blev.. jag menar ... varför utsattes O - just O - för två tonårsflickors imperfekt ?

Den, sen länge konstlade familjesagan H/B rämnade (bevisligen). O - den, sen barnsben, kallhamrade mördaren - släppte alla tyglar - han ströp sin hustru H. Av kärleks skull påstår en del lallare.

En filmatisering, ett klipp, vars slutscen kan ge en liten hint om hur det hela gick till har nått mitt intellekt - jag delar med mig.
Undrar om H kunde se sorgen i O´s ögon vid dödsögonblicket ? Eller tog han henne bakifrån - som vanligt ?


Barnen. Ja visst ja. Barnen - mördade av en "överdriven" förälder. En överdrift som hela tiden underblåstes... skolan... kommunen.... arbetsgivaren... grannskapet.. ovänner... kvarterspolisen och hans och dotter - TVI.

Stackars barn
Citera
2019-02-18, 23:20
  #49568
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Du har verkligen pluggat på. Hunnit ner o kolla på deras nya lokaler också...
Tack, väldigt intressant att läsa det du kommit fram till.

Väldigt bra utredning/redovisning. Man får förstå mera om upptakten till tragedin. BRA att du läste hela! She had it coming... En del människor passar bäst isär.

Crikey!:
https://youtu.be/BdtQeJLxTbc
(Edit: denna är bättre! En klar ”ansiktslyftning”)

Coroner’s Court of NSW: http://www.coroners.justice.nsw.gov.au

NSW Govt. Justice Dept. Media release (scrolla ner) : https://www.justice.nsw.gov.au/Pages/media-news/media-releases/2018/world-class-forensic-medicine-and-coroners-court-complex-complete.aspx


Tack.
”She had it coming” är kanske en vantolkning... i alla fall av andan i coronerns rapport. Men problemet ligger ändå exakt där. Maken förefaller närmast tillvänjd redan från sin egen barndom med en strykrädsla som han hittat en värdig källa (för fortsättning) till i makan, som möjligen är ett råskinn, och blev ännu mer så efter sin bilolycka.

Men maken borde förstås följt coronerns råd vad gäller separation, eller nöjt sig med sig själv och frun — som coronern också tycks förespråka, komiskt nog. Då det första rådet kanske inte blivit så lättlevt.

Framför allt borde väl omgivningen (familj, anhöriga, vänner) gripit in och försökt med någon lösning ist f att synbart släta över allt. Mamman borde synbart ha sederats i betydande grad och satts på verandan, för hennes betende lär inte bara ha sabbat maken utan även barnens känsloliv. Hon hade inte att göra frigående på en gård, vad man kan bedöma. Men att lösa det med hedern i behåll hade väl kunnat vara svårt.

Men det går ju inte att existera på det sätt som han försökte göra. Hur gärna man än vill.

Alla synbara likheter med ett annat fall i Bjärred är endast tillfälligheter. Verkligen. Eller i alla fall troligen.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-02-18 kl. 23:35.
Citera
2019-02-19, 03:20
  #49569
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Givetvis finns det en förhistoria i det här fallet, beslutet att avsluta samtligas liv kom ju inte som en plötslig ingivelse, frågan som är svår att besvara är ju vad som får två människor att komma så snett i sina bedömningar över livet som just de två här i Bjärred?

Besvikelse och missmod efter kontakter med sjukvården tror jag spelar en helt avgörande roll i fallet.
Ja, och förhistorien är relativt normal i ett kontinuum - till ett visst cut off.
Dels är det normalt innan barnen blir sjuka (inget annat har framkommit) och dels fram tills ett flerårigt sjukdomsförlopp (eller krisreaktion) övergår till en fördjupad kris och sen går överstyr.

Jag ser dock betydligt mer falla tillbaka på föräldrarnas eget beteende än externa faktorer (som dock givetvis kan finnas med i bilden också). Sen är väl problemet som anabella nämner att de fortsätter se relativt normala ut trots ett uppenbart kaos familjärt/internt (läs: föräldrarnas hjärnor..).
Vore det en person under andra omständigheter så skulle jag nog tänka mer primärt i de banor du nämner.

Barns sjukdom är centralt och grunden. Där utgår det hela. Det finns diagnos sen 2015. Via skolan kan man se att grunderna kring ME finns gällande anpassning (vila, ljud, ljus, hemundervisning med försök och huvudmål återgång). Det ska ha funnits nån form av vårdplaner enligt Fu och föräldrarna är inte retarderade. Duger det eller flackar de runt i en utopi?
Besvikelse och missmod finns garanterat med:

Gällande kriser, oavsett vad, så handlar det ju om en normal reaktion som bör övergå i acceptans och adaption/anpassning. Där nånstans verkar det dock inte fungera för nån av dem.

Normalt bör man inse att även inse vidden av att ta hand om sig själv också mitt i eländet om det så är allt från en power nap till annat.
Jag undrar om söndagarna kan ha varit ett försök till avkoppling men som inte räckte till, Ältar man konstant så hjälper det föga (kognitiv aspekt, depression etc) - att de gör korrekt enligt boken (Bror Duktig och Redig-Berta).
Gällande diagnos ME pratar dess motståndare med förkärlek om psykologiska aspekter men är det några som behövt typ KBT så är det väl föräldrarna. De kommer ju inte in i (korrekt) bearbetning och nyorientering överhuvudtaget verkar det som.

Vilket stöd ska omgivningen kunnna ge när nån antingen stöter bort, inte söker hjälp aktivt och förefaller hantera det hela (om än belastade likt andra)? Som slutligen drar sig undan och försöker problemlösa själva?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-19 kl. 04:18.
Citera
2019-02-19, 03:48
  #49570
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, och förhistorien är relativt normal i ett kontinuum - till ett visst cut off.
Dels är det normalt innan barnen blir sjuka (inget annat har framkommit) och dels fram tills ett flerårigt sjukdomsförlopp (eller krisreaktion) övergår till en fördjupad kris och sen går överstyr.

Jag ser dock betydligt mer falla tillbaka på föräldrarnas eget beteende än externa faktorer. Sen är problemet som anabella nämner att de fortsätter se relativt normala ut trots ett uppenbart kaos familjärt/internt (läs: föräldrarnas hjärnor..).

Gällande kriser, oavsett vad, så handlar det ju om en normal reaktion som bör övergå i acceptans och adaption/anpassning. Där nånstans verkar det inte fungera för nån av dem.
Normalt bör man inse att även inse vidden av att ta hand om sig själv också mitt i eländet om det så är allt från en power nap till annat.
Jag undrar om söndagarna kan ha varit ett försök till avkoppling men som inte räckte till - ältar man konstant så hjälper det föga (kognitiv aspekt, depression etc). Att de gör korrekt enligt boken (Bror Duktig och Redig-Berta).
Gällande diagnos ME pratar dess motståndare med förkärlek om psykologiska aspekter men är det några som behövt typ KBT så är det väl föräldrarna. De kommer ju inte in i (korrekt) bearbetning och nyorientering överhuvudtaget verkar det som.

Det var / är minsann hängslen och..... "innan barnen blev sjuka" / "flerårigt sjukdomsförlopp".
Familjärt kaos - som ingen - ingen, såg / sett ?

Skolan sitter på svaret. Svaret på ALLA frågorna.

Stackars barn
Citera
2019-02-19, 03:50
  #49571
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Det var / är minsann hängslen och..... "innan barnen blev sjuka" / "flerårigt sjukdomsförlopp".
Familjärt kaos - som ingen - ingen, såg / sett ?

Skolan sitter på svaret. Svaret på ALLA frågorna.

Stackars barn
Så bra att du har unversallösningen på gemensamt familicide.
Citera
2019-02-19, 03:59
  #49572
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Så bra att du har unversallösningen på gemensamt familicide.

Inte jag ! Du läser som du skriver - bedrövligt. Skolan har svaren - Da*idsson - har en del att förklara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in