2019-02-14, 12:45
  #48817
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Det finns vissa delar av det du skriver ovan som man faktiskt inte så kategoriskt utifrån polisens information kan uttala sig om. Det sista stycket till exempel. Vi vet ingenting om hur planering skett, bara att den funnits. Vi vet inte hur relationen mellan föräldrarna såg ut. Att planera ett familicide behöver inte vara en harmonisk process från a till b där båda parter är i balans med varandra och sig själva.
Vad jag skrev inom parentes gällande planering är i andemeningen;
1. att planering startar med en tanke fram tills det är slutfört. De mördar inte barnen direkt och det är inte speciellt välkonstruerat och testamente sker strax innan händelsen.
2. Struntar man i kringomständigheter så kan man ju givetvis tänka i klass med klarsynt planering likt en konstruktör, designer eller arkitekt eller rent av råbarkade seriemördare för att ge ett annat exempel på planering.
3. Jag utgår från en vanligt förekommande tillstånd vid självmord där tankar fladdrar runt innan beslut fattas om det är ordval ältande du fokuserar på.
4. Det är två föräldrar som uppenbart inte mår bra samt är hårt ansatta i flera år och är oroade för sina döttrar. Det har polis förmedlat oavsett om de inte la nån värdering i "planering sen hösten 2017".
Citat:
Sen räknar du upp en mängd olika faktorer som bör ha spelat in, ja! Men vi vet inte vad som har haft störst betydelse i att knuffa föräldrarna dit de hamnade.
Det spelar in när det kommer till forskning filicide alt familicide. Det spelar in om det så kommer till allt från krisreaktioner till självmord. Därför räknade jag upp några som kommenterades i inlägget jag svarade på.
Däremot diskuterade jag inte ens trigger.
Citat:
Att resonera som du gör är intressant, men det skiljer sig inte diametralt åt från att peka på vad föräldrarna kunde ha gjort eller inte ha gjort. Vi jämför den knapphändiga information (knapphändig kring psykologiska och sociala faktorer) som polisen gett och jämför med sånt vi känner till och kan greppa. Vad är det som gör att du är så säker på din sak, till exempel att detta var en helt normal familj där barnens sjukdomar var huvudproblemet?
Normal utifrån aktuella omständigheter - intelligens, förmåga att interagera i samhället. De har jobb, har ordnad ekonomi, vänkrets och släkt. Det finns uppgifter om att de socialiserar i normala sammanhang i tråden och de har fina töser vilket säger att de inte lever i nån sorts misär.
Att de sen har ett dysfunktionellt tänk är uppenbart när det kommer till resultatet.
Citat:
Kan det inte ha varit en dysfunktionell familj med två horribla föräldrar långt innan barnen blev sjuka? Föräldrarna själva pekar utan tvekan ut ME som den stora boven i dramat. Men det är ingen dödlig sjukdom. Föräldrarna tycks ha varit det dödliga huvudproblemet för flickorna. Kan vi lita på dessa föräldrars analys av läget och på deras självbild?
Ja, berätta du men jag betackar mig klassiker likt andra fb-trådar om mystiskt, locket på, man vet aldrig vad som finns i det fördolda.
Konspirationsteoretiker brukar ägna sig åt detta så kom med nåt relevant.

Vem litar på föräldrarnas analys av självbild? Jag vill återigen påminna om den sammantagna bilden från förhör, tråduppgifter som sammanfaller eller via media. Svag central koherens är jag som sagt inte imponerad av.

ME som dödlig sjukdom återkommer i rent propagandasyfte av vissa. För man älskar överdrifter som argumentationsform. Man tror att man vinner mark via drama.

Resten vet hur det förhåller sig med ME men fram till dödlig finns det svåra symtom.
Självklart är det föräldrarna som mördat sina döttrar och inte sjukdomen.
Citat:
Min initierade och kategoriska slutsats kring fallet är: Frågetecknen hopar sig.
Ja, det samma gäller från mitt håll. Om vissa skribenter.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-14 kl. 12:48.
Citera
2019-02-14, 12:48
  #48818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Men här finns det några som envisas med att Hanna ville bli strypt. Om det är nu så högt i tak på fb som alla säger rekommenderar jag dom att dom provar det själva. Enda sättet verkar det vara för mig för att dom äntligen skall förstå att det inte finns nån människa i världen som vill avsluta sitt liv på det sättet att dom prövar detta själva. Vad sägs om det? Ni som påstår att Hanna bad Oskar strypa henne. Jag kände Hanna. Hon var den sista som ville dö på det sättet. Men är man envis, är man.
Du har så rätt
Det är omöjligt att veta hur människor skulle agera eller borde ha agerat. Finns mycket forskning kring suicid och suicidförsök och handlingsförmåga och vilka hämningar som agerar mot att man går från tanke till handling.

Livet har lärt mig att man sällan känner till sina medmänniskors förmåga att göra det oväntade.

Jag tror det blir nästan övermänskligt svårt att förstå hur man inte skulle vilja dö efter man varit delaktig i att sina egna barn dödas med vetskapen om att ens make inom kort kommer ta sitt eget liv. Tror din personliga kontakt med mamman snarast ger dig svårigheter att se skogen för alla träd.
Citera
2019-02-14, 12:54
  #48819
Medlem
Kamacamakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har du svårt med källhänvisade fakta?
EN - inte två personer - har mördat Agnes och Moa. Det finns inga "dom" som gjort det.
Det är bara en ensam gärningsman som strypt och kvävt barnen till döds.

Nu tror ju jag som du, O har strypt barnen. Men det är vad jag TROR. Du säger det med säkerhet, vad får dig att vara så säker?
Citera
2019-02-14, 12:56
  #48820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jag hade mycket tidigt information om att det fanns en video i huset, som skulle ha funnits på någon form av media. Dator/iPad/dvd/USB oavsett vilken form, men framme för att det skulle synas. Denna film är tydligen otvetydigt i sitt innehåll om skuldfrågan, det var ett GEMENSAMT FATTAT BESLUT, föräldrarna var i SAMFÖRSTÅND.

Begriper ni inte detta?

Ett fåtal poliser har sett denna och anhöriga har även fått se den om de valt detta. Det är vad jag har fått information om.
Varför tror ni att garvade poliser som nästan alltid kommer fram till att Pappan i nästan alla utvidgade självmord är skyldig, och i ett mycket fåtal fall finner mamman skyldig, väldigt tidigt i utredningen är övertygade om att de var i samförstånd?
Inte fan var det för att de automatiskt försöker skydda en avliden pappa, det är ju väldigt väldigt ovanligt att föräldrar är i samförstånd, inte världsunikt men väldigt väldigt ovanligt.

Varför all denna djävla konspiratoriska, till sjukligt tillstånd gränsande missbruk av den egna hjärnkapaciteten? Förstår ni inte att vi andra som inte lever i konspiratoriska tillstånd där jorden är platt och vi har aldrig gått på månen och Jesus fanns historiskt vill inte dras in i er drömvärld.

Ni som kan tänka: varför tror ni polisen tidigt hade en uppfattning om att det var samförstånd? Varför är man så unikt tvärsäker i sina ordval på presskonferensen?

Antingen fanns det överväldigande tydlig bevisning därom, vilken Pappan omöjligen hade kunnat reproducera/manipulera. Eller så fanns det verkligen en video. Varför säger man inte det? De vill väl sannolikt att kunskapen om att en sådan finns inte ska bli känd, pga dess känsliga innehåll, av respekt för de döda barnen och de efterlevande.

Jag tänker inte säga detta någon fler gång, ni kan spinna er ur gängorna med era teorier som inte matchar presskonferensens innehåll, ni är dock inte några skarpa sherlock Holmes kopior precis.
//Scheele

Vet du något om hur mycket hjälp flickorna fått från vården och från föräldrarna med att hantera ME:n? Vi vet att skolan gett hemundervisning och att de fått diagnoser, men hur märkta av sjukdomen var deras vardag? Behövde mamman/pappan vårda flickorna kring basala behov till exempel? Jag har tyckt att det varit motsägelsefullt att föräldrarna verkade klara av sina arbeten samtidigt som de ansåg att flickorna tog så mycket av deras fokus att död för alla var alternativet man valde för att hantera situationen. Jag har förståelse för ME-sjukas lidande och för föräldrar till sjuka barn. Men det har varit svårt för mig att aktivera den förståelsen för det här föräldraparet.
Citera
2019-02-14, 13:02
  #48821
Medlem
Knepigt är att de som mest envist hävdar att vissa i tråden är mördarkramare tycks ha svårast att vara kritiska mot föräldrarna; tveklöst var både mamman och pappan hemska mördare, men nåde den som andas om att de faktiskt hade oprövade möjligheter kvar att testa. Mördarkramarna i tråden tycker jag är de som med hull och hår köper föräldrarnas blick på världen och på sina egna barn. Jag tror att föräldrarna dödade sina barn eftersom de själva inte kunde hantera sina egna livsomständigheter. Dessa två var sista tiden framför allt mördare, inte vårdande och förtvivlade föräldrar.
Citera
2019-02-14, 13:03
  #48822
Medlem
Kamacamakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
De är formellt misstänkta för mord båda två i och med att det finns underskrifter och digitala bevis på att bägge makar planerat morden på flickorna.
Mannen i huset är den som har genomfört morden inkl. mordet på hustrun - alltså tre mord fysiskt utförda av en gärningsman - OH. Forensiska fynd har visat på en gärningsman.
Det betyder inte att hustrun är utan skuld om hon har varit med på en planering och agerat passivt under gärningarna.

SS var tydlig med att man hade korrigerat viss info. enl anhörigas önskemål.

Var har SS gått ut med den informationen? Det har jag missat
Citera
2019-02-14, 13:08
  #48823
Medlem
Kamacamakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
"Ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i egentlig mening."


Men då kommer vi till att sådana förklaringar avfärdades av polisen.

Om polisen hade sagt att de sett några tecken på psykisk sjukdom hos en eller båda hade det kunnat vara begripligt att det till slut blev totalsvart för båda samtidigt. Men eftersom polisen avfärdade tecken på psykisk sjukdom så måste man väl tro på det. Eller missade polisen att det kan ha handlat om något psykiskt?

Eller var det uppgifter om psykisk ohälsa som de anhöriga inte ville att polisen skulle redovisa?

Jag tror att det i mångt och mycket handlade om psykisk ohälsa i hela familjen!
Citera
2019-02-14, 13:13
  #48824
Medlem
Kamacamakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Jag tror hon menade att hur Hanna hittades visade utöver strypning att hon var mördad. Jag frågade inte mer
Okej, tänkte om det såg ut att ha varit en kamp. Men att bli strypt är nog automatiskt en kamp för kroppen
Citera
2019-02-14, 13:15
  #48825
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vad menar du? Visade de tecken på psykisk sjukdom enligt polisen?
Nej. Polisen verkar inte ha hittat några journaler som visade att makarna sökt hjälp för sina psykiska svårigheter, som slutade med att de mördade sina barn och valde att avsluta sina liv. Det verkar tom som att makarna månat om att dölja sitt mående för omgivningen, även om i alla fall en del uppgifter om psykiskt illamående sipprat igenom till denna tråd om makarna och från makens medarbetare. Det är synd och skam eftersom den här historien kanske hade kunnat sluta annorlunda om makarna hade sökt socialt stöd och professionell hjälp.
I mitt tycke, något för andra att ta till sig av. Själv är inte alltid bäste dräng eller bästa piga.
Citera
2019-02-14, 13:17
  #48826
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Fast det har de ju gjort, om än inte så detaljerat. Det är ju lite så att ju mer polisen berättar, desto mer detaljer vill allmänheten ha. ALLT går att ifrågasätta. Jag vet hur man resonerar innanför de där skottsäkra väggarna. Det vänds, vrids, resonerar, teknisk bevisning 4 gånger om. I FUPen står allt, men även om den kommer ut i omaskat tillstånd så kommer även denna ifrågasättas.
Visst är det så. Fan vill ha fler, mycket vill ha mer och helvetet blir aldrig fullt.

Det är en pressträff och inte högläsning ur FUP. Det är en sammanfattning utan att gå in på detaljer.
Det är en mycket ovanligt pressträff till och med iom nedlagd Fu.

Vissa klarar inte av detta av olika anledningar.
Man kräver sin rätt att få veta och bryr sig inte ett dugg om polisens presentation av förundersökningens resultat. De både mörkar, undlåter att säga saker och det måste ju vara nåt mer.
Det är ju så mystiskt.
Det skenar i konspirationer, misstro och bort till rent paranoida drag. Andra verkar kicka igång av farten för att få spy ur sig hätskhet. Otroligt vanligt i trådar - trots att FUP finns som du nämner. Sen finns det vissa som väver in detta i nån sorts pseudoaltruistisk gegga; en slags självutnämnd hjälte som är sanningen på spåret.
För inte kan väl Hanna ha mördat sina barn. Hon har blivit så svag att hon nästintill inte kan stå på sina ben, rarare än nåt man skådat och så intetsägande att man skulle kunna tro att hon varit inlåst i en garderob, fjättrad i en kedja.
Citera
2019-02-14, 13:18
  #48827
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamacamakan
Jag hoppas och vill att H ska vara oskyldig, men varför hindrade hon inte då O att göra som han gjorde. Var hon bakbunden, nerdrogad, misshandlad till lamslaghet eller vad kan ha gjort att det gick så förbannat illa?
Hur menar du då? Hoppas och vill? Det är ju inte möjligt med tanke på de bevis som polisen har och har hittat. Oskar var inte ensam om detta. De var två. De gick in i varandra i en sjuk symbios. Utan varandra hade detta aldrig hänt.
Citera
2019-02-14, 13:26
  #48828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Normal utifrån aktuella omständigheter - intelligens, förmåga att interagera i samhället. De har jobb, har ordnad ekonomi, vänkrets och släkt. Det finns uppgifter om att de socialiserar i normala sammanhang i tråden och de har fina töser vilket säger att de inte lever i nån sorts misär.
Att de sen har ett dysfunktionellt tänk är uppenbart när det kommer till resultatet.

Ja, berätta du men jag betackar mig klassiker likt andra fb-trådar om mystiskt, locket på, man vet aldrig vad som finns i det fördolda.
Konspirationsteoretiker brukar ägna sig åt detta så kom med nåt relevant.

Vem litar på föräldrarnas analys av självbild? Jag vill återigen påminna om den sammantagna bilden från förhör, tråduppgifter som sammanfaller eller via media. Svag central koherens är jag som sagt inte imponerad av.

Hm... Min konspirationsteori är att det fanns problem i familjen/hos föräldrarna före flickorna blev sjuka. Jag tror inte att flickornas insjuknande var startpunkten på föräldrarnas problem att klara av att leva och ta hand om sig själva, varandra och barnen. Gissningsvis fanns det viss känslomässig misär. Barn kan fara illa på många olika sätt. Att flickorna var fina behöver inte till 100% vara ett resultat av bra föräldraskap. För föräldrarna tycks inte flickornas allra finaste egenskaper vägt så vidare tungt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in