2019-02-09, 10:21
  #47533
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vad är det som gör det till en konspiration? Jag pratar inte om flickorna jag pratar om Agnes. Varför skulle polisen ens nämna det eftersom det för ett normalt friskt par aldrig skulle leda till att man mördade sina barn. Sjukvårdens tillkortakommande finns det inga som helst belägg för. Men att skolan skulle spara miljoner och fick en extra revision av PwC om brister i ”kultur och ledarskap” vet vi.

Jag tycker att det blir lite barnsligt och utarmande att kalla alla tankar utanför ens egna, för konspirationer. Begreppet har absolut haft sitt fulla berättigande i den här tråden, men överanvänt vattnar man ur när det. Särskilt när det börjar användas som i brist på rationella motargument. Man behöver lära sig att skilja på konspirationer och hypoteser. Hypoteser behöver kunna få prövas, diskuteras, vändas och vridas på, innan de förkastas, bekräftas eller kanske ses som möjliga.

Den här händelsen innehåller många olika delar som kan ha påverkat utgången, tid för utgången och hur den utfördes. Att föräldrarna har skulden för sina barns död däremot, är så självklar att det blir ett fånigt att ens behöva skriva det, om och om igen. Än mindre få det kastat i ansiktet, när man vänder och vrider på förklaringsmodeller och hypoteser.

När polisen pratar om frånvaro av en trigger tror jag att de syftar på en enskild händelse som fick allt att plötsligt falla. Ett impulsgenombrott, ett suicid av någon av flickorna, ett förestående dödsbesked. Men det här handlar inte om ett triggutlöst brott. Det handlar om ett sedan månader planerat dåd, bevisat genom digitala fynd. Dessutom, vem vet hur länge de funderade och pratade om det, innan de började producera bevis för sina tankar? Därför blir även den yngre flickans diagnos som förklaringsmodell för hur tanken på att familjen skulle dö föddes, endast en obekräftad hypotes. Familjen hade levt med sjukdomen i drygt två år när den yngre fick sin diagnos. Ingen av oss vet när familjen nådde botten och de destruktiva tankarna började gro. Att det måste varit en utmaning att få ett barn med svåra symtom som tillsammans gav en vild djungel av möjliga diagnoser, kan vi hålla för sant, men var någonstans i denna process fanns föräldrarnas breaking point? Hur länge hade de befunnit sig i den? Hade de kämpat på knäna redan i två år alltmedan de försökte keep up appearance? Vi vet inte heller när morden var planerade att utföras. Det kanske inte alls handlade om början av 2018.

Det är inte orimligt att tänka sig att morden utfördes som en lång serie av för föräldrarna alltför svåra händelser, främst kring flickornas välbefinnande. Om skolan som var under kraftigt sparbeting med neddragningar av personal (genom att inte ersätta pensionsavgångar) och vikariestopp, är det självklart att skolan tittade över alla möjligheter att kunna spara in några kronor. Det är så man gör under sparbeting. Där finns det de områden som man kan vara tydlig med sina ambitioner, det som inte är lagstadgat att de måste ha. Men områdena som inte är lagstadgade räcker ofta inte till och då får man även tarva på lagstadgade områden. Man kan dock såklart inte gå ut med detta i media eller förtydligat i protokoll. Men att det är en skollednings vardag att hantera sådana frågor är bland dessa en dåligt bevarad hemlighet. Skolan kommer ständigt i konflikt mellan skollag, arbetsmiljölag och budget och om man tror att budget är alltid det som får stryka på foten är man naiv. Särskilt inte i kommuner med blåa styren med låg skolpeng.

Att sparbetingen KAN ha påverkat makarna behöver inte ens betyda att det uttalats från skolledningshåll att de skulle ta av flickornas resurser. Det faktum att det var officiellt att det skulle sparas, att media skrev om det, att föräldrar till andra barn med särskilda behov uttryckte sin oro i tidningar, att det sannolikt pratades om det på föräldramöten och i byn, kan ha varit fullt tillräckligt för att dessa sedan länge nedbrutna föräldrar fick för sig att det skulle kunna handlat om att deras barn skulle bli drabbade. Vi pratar trots allt om två föräldrar som tyckte att det var bättre att döda sina barn istället för att låta dem leva pga att ”ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i egentlig mening”. Inte om rationella människor, som fattar rationella beslut, på rationella grunder.

Till dig som menar att ovanstående är en konspirationsteori har jag bara en sak att säga:
Lär dig vad begreppet betyder!
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-02-09 kl. 11:07. Anledning: Är faktiskt inte arg längre så det finns all anledning att återgå till ett sansat språkbruk!
Citera
2019-02-09, 10:37
  #47534
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Djävligt svårt och som sagt jag tror inte på någon stor djävla konspiration där polis och utredare håller käften om den verkliga orsaken i något taffligt försök att skydda skolan från kritik.

Det vore völ bättre i så fall att de verkligen pekade ut skolans agerande som orsak till tragedin för att förhindra upprepning av den.

Jag tror inte att polisen ansåg att det var skolans agerande som var orsak till tragedin. Det hade varit fånigt av dem att säga det då.
Citera
2019-02-09, 10:40
  #47535
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Allt beror på vad som faktisk stod i intyget. Det som har framkommit är egenligen bara att det fanns ett intyg med en diagnos. Undrar hur det fungerar för andra barn med ME. Har alla undervisning i hemmet eller var detta ett undantag?
Det är mycket ovanligt att rekommendationer i intyg som skrivs till skolan skrivs som påbud. Särskilt med tillstånd och sjukdomar vars symtom kan variera över tid.
Citera
2019-02-09, 10:43
  #47536
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Kan någon bara påminna mig igen hur det fungerar.
Läkaren skriver diagnosen, men sen ordnar skolan med den anppassning som behövs.
Eller den anpssning man är villig att ge.
Så läkaren skriver inget om hemundervisning eller liknande.

Läkare kan skriva alla möjliga rekommendationer till skolan, däribland hemundervisning. De görs dock mycket sällan som påbud utan som just rekommendationer, sannolikt för att de inte har rätt att styra över hur skolan fördelar sina resurser.
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-02-09 kl. 11:02.
Citera
2019-02-09, 10:47
  #47537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag minns fel om Einstein, men någonstans har någon skrivit att läkaren rekommenderat hemundervisning. Men det var kanske skrivet i något långt 9-sidigt pm från någon som jag trodde hade koll.

Nu när vi förhoppningsvis har kommit vidare från den allenarådande diskussionen om Oskar var ensam gärningsman eller inte så kan man börja studera händelsen ur olika faktorer. Det har ofta lyfts i tråden att föräldrarna har krävt hemundervisning till sina barn. Det har då använts som argument för något suspekt kontrollbehov från pappans sida. Men om man nu ser det från en annan synvinkel så är det väl så gott som fastställt att föräldrarna var pådrivande för hemundervisning vid sina möten med skolan.

https://www.expressen.se/kvallsposten/varningssignalerna-fran-familjen-innan-morden/

Det borde väl inte ens varit föremål för diskussion om det hade varit ett tydligt krav i läkarintyget?

Man kan väl även tycka att föräldrarna knappast hade behövde vara pådrivande om skolan hade tyckt att hemundervisning var det självklara och bästa alternativet?
Citera
2019-02-09, 10:58
  #47538
Medlem
Om jag minns rätt är alla offentliganställdas mail möjliga att begära ut och tänker då att Oscar eller Hanna borde haft mailkontakt med rektorn om hemundervisning, möten och neddragningar.

Kanske är dessa sekretessbelagda i och med utredningen men tycker inte alla borde vara det.

Kanske redan diskuterats och jag missat det men tanken slog mig när jag läser att undran finns om Oscar och Agnes var på möte i skolan 5 januari.
Citera
2019-02-09, 11:00
  #47539
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Anabella
En god vän till mig (vi kallar henne K.) fick för sig att hon ska döda sig själv och sitt barn.
Vid tillfället var K separerat från barnets pappa så det är en hel del som skiljer denna historia från Bjärred-fallet, ändå väljer jag att berätta den eftersom det kan bjuda till en och annan eftertanke..

K var mycket uppskattad socialt, hade stimulerande jobb, trygg ekonomi och uppfattades av sin omgivning som en i högsta grad adekvat och redlig person, kanske ngt skör och hypersensitiv.
Hon fick ett senkommet och mycket efterlängtat barn. Flickan var då i 9-års åldern, glad och harmonisk. De hade ett bra liv, fungerande socialt nätverk, relationen med barnets pappa var utmärkt. Båda var friska. Värre kan man ha.

Det var en chock när hon öppnade sin avgrund för mig.
K var desperat. Egentligen hade hon ingen lust att dö eller döda men hon orkade inte leva i en ständig kamp med tvångstankarna som skrämde henne och höll henne i sitt grepp dag som natt och åt upp all hennes energi. K var livrädd att hon höll på att tappa förståndet och kunde verkligen skada sitt älskade barn. Det kändes att det enda sättet att göra sig av med "dämonerna" var att gå dem till viljes, åtminstone litegrann… Skam- och skuldkänslorna var enorma.
Hon fattade själv hur galet alltihop var. Hon trodde att hon höll på att bli sinnessjuk men hon
vägrade söka hjälp av rädsla att socialen skulle ta barnet ifrån henne. Ändå var det ett rop på hjälp. Hennes anhöriga visste ingenting.
Genom bekantas bekanta hittade jag i all hast någon som kunde ta emot henne anonymt och det blev en fullträff. Terapeuten lyckades övertyga K. att hennes barn var utom fara, att hon kommer aldrig att skada sin dotter irl och hon kommer aldrig att skada sig själv av kärlek till sitt barn.
Det ordnade sig för dem så småningom.
Det var för flera år sedan. Jag flyttade till ett annat ställe och vi har inte setts så ofta på sistone men för några månader sedan har K och jag träffats över ett glas vin och pratat om Bjärred, om det som hände henne då…
Hon sa att hon lusläste varenda artikel om fallet och även läste ibland i FB-tråden. Hon har inget konto här men hon hälsar :-)

K berättade en del som jag inte visste då. Bl att terapeuten, som ett sätt att bearbeta det hela, rekommenderade henne att skriva ner sina tankar, bara skriva allt rakt av. Sedan läsa igenom några gånger och riva sönder. Och det gjorde K men hon stannade inte där. Hon började skriva avskedsbrev och förklaringsbrev till sina nära och kära utifrån olika scenario, hon grät floder när hon skrev till sina föräldrar och bad dem om ursäkt för allt möjligt. Det blev ett helt block till slut. Hon lät det vila i skrivbordslådan ett tag, sedan gjorde hon en brasa av det hela. Det gav henne en enorm lättnad.

K trodde att hon var ensam i hela världen om sina bekymmer men terapeuten sa att så var inte alls fallet. Att väldigt många stressade mammor lider av liknade tvångstankar men vågar tyvärr inte söka hjälp av skam och rädsla att bli fråntagna vårdnaden. Men de som har mod att söka hjälp är utom fara.

Jag har skrivit allt detta för att påpeka att det vi kallar för avskeds- och förklaringsbrev kan ha olika genes.
K var benägen att tro att H, precis som hon själv en gång i tiden, led av tvångstankar, och det H ev har skrivit behöver inte nödvändigtvis tyda på planering utan precis tvärtom - kan vara ett sätt att bearbeta sina tvångstankar.

En fin historia med ett lyckat slut, pga av ett varligt och mjukt förfarande från omgivningen.

Problemet med den typen av anekdotisk bevisföring är att den inte tar hänsyn till alla andra faktorer som inte överensstämmer. Man kan då lätt förledas att tro att omständigheterna är lika och därmed även personernas agerande.
Citera
2019-02-09, 11:03
  #47540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vad är det som gör det till en konspiration? Jag pratar inte om flickorna jag pratar om Agnes. Varför skulle polisen ens nämna det eftersom det för ett normalt friskt par aldrig skulle leda till att man mördade sina barn. Sjukvårdens tillkortakommande finns det inga som helst belägg för. Men att skolan skulle spara miljoner och fick en extra revision av PwC om brister i ”kultur och ledarskap” vet vi.

Inte ens risk för taffligt hanterande av ME-sjuka och deras vårdplaner?
Citera
2019-02-09, 11:13
  #47541
Medlem
Solglittrets avatar
Min citatfunktion har gått bananas, allt blir fel.

Om det slås fast att Hanna verkligen blev mördad, inte ”hjälpt att dö” på något märkligt vis - utan verkligen brutalt strypmördad eventuellt med inslag av kvävning, kamp och avvärjningsskador. Hur tänker de som anser att det finns två gärningsmän då?

Om det dessutom visar sig att det bara är en enda person som gjort detsamma med Agnes och Moa?

En del personer som diskuterat här har initialt hävdat att det var mer ”humana” mord, giftcocktail , neddrogade mm. Nu vet vi att det inte var så.
Andra eller samma, har också hävdat att H suiciderat, att det var två som tillsammans mördade barnen.

Om vi i den FUP som är klar nästa veck, kanske efter sekretessprövning, kommer att få läsa, att H blev mördad och barnen mördades av enbart en ensam mördare, hur förklarar ni då det dubbla gärningsmannaskapet?
Citera
2019-02-09, 11:15
  #47542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Inte ens risk för taffligt hanterande av ME-sjuka och deras vårdplaner?
Jo, i den aktuella regionen finns dokumenterad kritik både rörande bemötande och frånvaro av vårdprogram. Men det är svårt att koppla till den aktuella familjen eftersom det inte har framkommit var dom hade sin läkarkontakt eller vem/vilka som skrivit under läkarintygen. Det skulle vara väldigt intressant att veta för då skulle man kunna få en ännu bättre bild av händelsen.

Så en risk finns absolut.
Citera
2019-02-09, 11:17
  #47543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Min citatfunktion har gått bananas, allt blir fel.

Om det slås fast att Hanna verkligen blev mördad, inte ”hjälpt att dö” på något märkligt vis - utan verkligen brutalt strypmördad eventuellt med inslag av kvävning, kamp och avvärjningsskador. Hur tänker de som anser att det finns två gärningsmän då?

Om det dessutom visar sig att det bara är en enda person som gjort detsamma med Agnes och Moa?

En del personer som diskuterat här har initialt hävdat att det var mer ”humana” mord, giftcocktail , neddrogade mm. Nu vet vi att det inte var så.
Andra eller samma, har också hävdat att H suiciderat, att det var två som tillsammans mördade barnen.

Om vi i den FUP som är klar nästa veck, kanske efter sekretessprövning, kommer att få läsa, att H blev mördad och barnen mördades av enbart en ensam mördare, hur förklarar ni då det dubbla gärningsmannaskapet?

Då får man väl helt enkelt förhålla sig till nya fakta. Något du inte en enda gång har lyckats med hittills.
Citera
2019-02-09, 11:20
  #47544
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Då får man väl helt enkelt förhålla sig till nya fakta. Något du inte en enda gång har lyckats med hittills.

Och hur skulle ditt förhållningssätt till dessa nya fakta visa sig.
Skulle du verkligen tro på två gärningsmän?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in