2019-01-25, 21:10
  #45397
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
En tillbakablick på information kring flickornas sjukdom (med reservation att det kanske finns mer eller annat).

10 januari är första uppgiften med koppling till ME via Hanna:

10 januari uppges "medicinska skäl" till hemundervisningen i media.

10 januari är första källan i tråden om att båda barnen har ME. Uppgift via kollega till mamman:



Andra källor om ME samma dag:


11 januari har media tagit del av skolprotokoll och nämner kronisk trötthet.

Kroniskt trötthetssyndrom säger andra - vilket är en annan benämning på ME:


Eller nån form av trötthetssyndrom.

Även idiopatisk trötthetssyndrom. Samt Borrelia via fotbollsläger:


Elli09 skriver sen kroniskt trötthetssyndrom, svårt att veta om flickornas tillstånd, man var ej närvarande 24/7:

11 januari 2018 kom första uppgiften om Borrelia, att ena dottern tvingats sluta med fotbollen:

21 januari beskriver en bekant till familjen i media att de åkte till Tyskland för ljusbehandling av läkare.

Samma artikel beskriver Oskars engagemang gällande sjukt barn:
10 januari skriver kollega om sorg i ögonen när han talade om hemsituationen:
"Last time I met Oskar and we talked about his situation at home, I saw such a deep sorrow in his eyes."
Även annan kollega kring samma tidpunkt - leende men med smärta samtidigt:
"Jag minns våra diskussioner både i jobb och privat med ett leende men samtidigt med en sån smärta. Den senaste tiden förtjänade inte du. Jag minns vad du värderade mest. Tragedin som bara inte fick hända, hände."
Tråduppgifter om att även Hanna var hemma en hel del och oroade sig för döttrarna:
Den tonåriga väninnan till Agnes, och vän samt barnvakt till Moa skriver om Agnes:
"Du var en av de starkaste personerna jag någonsin träffat. Trots din sjukdom bar du på en av de finaste personligheterna i världen."
Haha, grävardrottningen lyckades åter igen plocka fram ickedrivna inlägg som väl illustrerar händelseutvecklingen för barnen. En utveckling som tydligt visar hur Agnes och Moa verkligen hade det och inte prestigefulla stelbenta postares behov av hur de hade det. Jag är ovan att behöva lyfta fram andra aktörer, men vid genomgång av tråden måste jag säga att parallellt med Armstark, är du trådens viktigaste och mest klarsynta och begåvade skribent. Jag tror inte riktigt du inser vilken tillgång du är till den här tråden som annars i allt för hög grad genomsyras av prestigefulla och faktaresistenta element. Jag hoppas att du fortsätter att leverera den höga nivå som du hittills visat.
Citera
2019-01-25, 21:22
  #45398
Medlem
Intressant att det i Sala tråden har dykt upp en video. Har inte sett den, men läst reaktionerna. Det verkar inta ha ökat förståelsen för gm. Tväremot att det ha framhävd det egoistiska i dådet. Så om det hade funnits en video i Bjärreds fallet, så kan det faktiskt vara så att man absolut inte hade velat att den infon kommer ut - om budskapet kunde uppfattas likadant. Det kan vara därför polisen inte ha nämnd det. Anhöriga vill inte det.

Edit: Här tas båda fallen upp: https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/921574-expertern-om-missatnkta-morden-i-sala-det-handlar-om-desperation
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-01-25 kl. 21:27.
Citera
2019-01-25, 21:39
  #45399
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Intressant att det i Sala tråden har dykt upp en video. Har inte sett den, men läst reaktionerna. Det verkar inta ha ökat förståelsen för gm. Tväremot att det ha framhävd det egoistiska i dådet. Så om det hade funnits en video i Bjärreds fallet, så kan det faktiskt vara så att man absolut inte hade velat att den infon kommer ut - om budskapet kunde uppfattas likadant. Det kan vara därför polisen inte ha nämnd det. Anhöriga vill inte det.

Edit: Här tas båda fallen upp: https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/921574-expertern-om-missatnkta-morden-i-sala-det-handlar-om-desperation

Jag håller med om att det är intressant att kontrastera Bjärredsfallet med Salafallet. I det ena är det tydligt att det handlar om en ensam mördare som ville hämnas sin fru och därför dödade sina barn för att sedan ta livet av sig, medan att i det andra, Bjärredsfallet, handlade om ett gemensamt beslut av make och maka att döda sina barn som en följd av en missriktad altruistisk handling.
Citera
2019-01-25, 21:40
  #45400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag är fullkomligt och sjukligt besatt av både dådet och den här tråden!! 😊👍 Jag har varit med här på fb sedan det hände och läst allt. Numera har jag tappat fart och skriver bara något lamt inlägg då och då. Det har förekommit olika skribenter som i perioder haft som sin huvuduppgift att maniskt recensera andra postare och att framhäva sin åsikt som obestridbar sanning. Jag blir därför lätt triggad av vissa tonlägen mm. Alla här vet vad polisen delgett för info och jag tycker det är onödigt och konstigt att hela tiden stoltsera med att man litar på det polisen kommit fram till. (Det var därför jag skrev till Sentinelesen.) Vid det här laget vet de flesta av oss var vi har varandra på den fronten. Tråden finns ju just för alla oss som vill veta mer och diskutera olika vinklar.
Ok då förstår jag vad du menar😊
Ja visst hettar det till när det blir delade meningar men tråden blir också dynamisk och livlig. Jätte intressant med många inlägg dock på bekostnad av en tragedi.
Citera
2019-01-25, 21:46
  #45401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Jag håller med om att det är intressant att kontrastera Bjärredsfallet med Salafallet. I det ena är det tydligt att det handlar om en ensam mördare som ville hämnas sin fru och därför dödade sina barn för att sedan ta livet av sig, medan att i det andra, Bjärredsfallet, handlade om ett gemensamt beslut av make och maka att döda sina barn som en följd av en missriktad altruistisk handling.

Kanske en video hade visat samma egoism ännu tydligare i Bjärredsfallet en den ena meningen i avskedsbrevet som polisen citerade. Vem vet hur brevet fortsatt? Kanske det beskrevs varför livet var så meningslöst. Att barnen inte kunde ta del av fritidsaktiviteter, karriären fick stå efter och att resan gick till Öland istället för Thailand. Vem vet?
Citera
2019-01-25, 21:56
  #45402
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Kanske en video hade visat samma egoism ännu tydligare i Bjärredsfallet en den ena meningen i avskedsbrevet som polisen citerade. Vem vet hur brevet fortsatt? Kanske det beskrevs varför livet var så meningslöst. Att barnen inte kunde ta del av fritidsaktiviteter, karriären fick stå efter och att resan gick till Öland istället för Thailand. Vem vet?

Dina tankar känns lite läskiga applicerade på Bjärredsfallet, försöker du säga att Hanna mördade alla?
Citera
2019-01-25, 22:20
  #45403
Medlem
Intressant artikel, tyvärr på annat språk. Två bröder som skriver om familiciden deras far begick (dödade mor och syster). År av kontroll pågick innan. Tilltagande. Psykisk misshandel. Men trevligt utåt. Kan man med säkerhet uteslutar att något sådant pågick i Bjärred familjen innan man i samförstånd bestämde att döda hela familjen, därför att döttrarna hade fått diagnosen me.

Med hjälp av Google translate:

”För er fortsatte totyren efter morden, när media rapporterade om fallet. Så skrev en tabloid, morden är förståeligt på grund av hans [farens, gm] personliga svårigheter ...

Luke[överlevande son]: Denna artikel var värst. De har tagit det offline. Men det är vad vi menar med gamla förebilder: bakom det är antagandet att motiven för sådana mord är förståeligt. Människor intervjuades som sa att vår far var en bra man. Folk som inte kände honom. [...] Vilket förakt för offren! Helt galen.”

https://www.stern.de/panorama/gesellschaft/mord-im-familienumfeld--interview-ueber-verharmlosung-haeuslicher-gewalt-8527464.html

Så förståelse för gm kan uppfattas som förakt - av anhöriga till offren.
Citera
2019-01-25, 22:30
  #45404
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Jag uppfattar att Elli09 har hört rätt när hon tillägger att A "inte uppfyllde kriterierna" för ME. I tråden har framkommit att makarna skulle ha haft en diskussion ifall A drabbats av vaccinationsskada. Som jag tolkar det hade O anklagat H för att ha tillåtit vaccination. Men, den här uppgiften faller på det faktum att hon blev sjuk i borrelia sommaren -15. Inte sätts en ME-diagnos inom några månader på en flicka som har sviter av en borreliainfektion.
Vad det beträffar antingen borrelia eller vaccin har jag aldrig diskuterat detta så den delen får du ta med bl.a Elli09 om hon återkommer.
Citat:
Dessutom ska massvis med differentialdiagnoser uteslutas innan man ens närmar sig ordet ME.
Har i inlägget innan lagt upp diffdiagnoser, formulär och annat beträffande diagnostisering och utredning.
Citat:
Just därför är jag tämligen övertygad om att SS uttalar sig om när i tid A insjuknade och inte när man satte diagnosen. Vad som skulle framhållas var hur lång tid hon hade varit sjuk. Skulle man ha uttryckt: - den äldsta flickan insjuknade för tre år sedan och fick sin diagnos våren 2017? Nej, man förenklar men innebörden är densamma. Så kan man också tolka orden som framfördes.
Nej. Han säger följande och det är hur klart som helst:
" Den äldsta har haft hemundervisning i, jag tror att det är nästan tre år, hon fick sin diagnos 2015, och yngsta dottern fick sin diagnos hösten-17."
Citat:
Jag köper inte avskedsförklaringen även om jag är fullt införstådd med att orden "inget liv i egentlig mening" ska ses utifrån deras synvinkel, ska inte ens behöva nämnas men gör det ändå för säkerhets skull. Jag gissar på att det finns andra, i nuläget okända faktorer som har samverkat till familjeutplåningen.
S.k. barnmärtighetsmord har innebörden av vad förälder/rar inbillar sig är en altruistisk handling.
Att så inte är fallet är de flesta garanterat rörande överens om - men det är föräldrarnas motiv hur skevt man än anser det är.
Att de ägnat stort fokus på barnen råder inget tvivel om, depression föregår ofta självmord och det beror givetvis på deras personligheter och konstellation tillsammans där det tycks leda till nån sjuk synergism; allierar sig och drar sig undan.
Det är för mig en malign relation, de påverkar varandra negativt.
Personligen tror jag nån part är mer självmordsbenägen och det börjar på H. med tanke på vissa uppgifter i tråden, hennes skuggfigur. Däremot beror det troligen på ett djupt emotionellt engagemang, att hon oroar sig enormt för barnen.
Att barnen har besvär betvivlar jag inte heller då det mesta pekar i riktning ansträngningsutlöst trötthet.
Även barnvakten, hennes vän, är fullt medveten om hennes sjukdom.
Citat:
Planeringen tror jag sträcker sig längre bakåt i tid, någonstans under våren då O blev synbart sämre och lät bli att deklarera. För att få igenom sin plan måste M bli sjuk; lugnande läkemedel, begära hemundervisning, driva på en ME-utredning, stoppa pianolektionerna; allt detta inom loppet av högst ett halvår. Ringing Bells!
Jag förstår inte varför du konstant ska förvränga sakfakta och ägna dig åt att skapa helt konspiratioriska versioner.
Det du sysslar med är att med skohorn pressa ner dina egna påhitt så till den milda grad att du måste ge dig på sakfakta.
Du SKAPAR de ringande klockorna, de ringer inne i ditt huvud, och det är faktiskt pinsam läsning, du kan vara skarpare.
Citat:
De tre stryp- och kvävningsmorden var inget annat än ett vansinnesdåd. Utfört av någon som kollapsade totalt och fullständigt mot slutet.
Ja, de kollapsade hette Hanna och Oskar.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-25 kl. 22:36.
Citera
2019-01-25, 22:33
  #45405
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Dina tankar känns lite läskiga applicerade på Bjärredsfallet, försöker du säga att Hanna mördade alla?

Obehagligt att det blev så tyst efter min fråga. Ska jag tolka tystnaden att du menar att Hanna är både kompositör och bödel till sina barns död?
Citera
2019-01-25, 22:42
  #45406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Dina tankar känns lite läskiga applicerade på Bjärredsfallet, försöker du säga att Hanna mördade alla?

Jag vet att jag gång på gång misslyckas med att föreställa mig hur två föräldrar sitter tillsammans och formulerar ett avskedsbrev efter att man i månader planerade att döda sina döttrar på grund av deras sjukdom. En sjukdom som verkar göra det svårt att kombinera två fulltidsjobb och drivande av ett eget bolag samt inte möjliggör längre 5 fritidsaktiviteter till barnen. Verklig meningslöst ett sådant liv.

O var planerad som talare i Lissabon, Rotterdam, Köpenhamn i 2017. Kanske något mer eller var han tvungen att ställa in, eller jag har blandat år? Var Vienna återkommande och han var där också i 2017. Eller prioriterade han Lund och Stockholm istället. Och så kan man tänka sig en adjungerande professur i Uppsala. Något måste det jo har varit när han som kompensation tog barnen med två veckor till Öland. Med allt det var inte nog. Visst. Jobben kan inte vara meningen med livet? Eller var livet utan ännu mer jobb inte meningsfullt? Var det nej till Uppsala droppen. Att han fick tacka nej till detta. H vill inte vara ansvarig för två hemaundervisade barn själv så mycket. Nej da ska han vara minsann också hemma lite mer. Den orättvisan var inte att tåla. Kan det ha varit så? Eller inte?

Särskild de diskussionerna som man gemensamt måste ha fört är svårt att begripa hur de kan ha ägt rum. Alla de diskussionerna innan man gemensamt formulerade sitt avskedsbrev. Och bevisen för att man gemensamt planerade detta. Vad mejlade man fram och tillbaka, vad smsade man, vad googlade man på. För att komma fram till att strypning är nog det bästa och så tar vi en mall för testamente gå till Han**on* och sätta i gång efter 48t. Det är nog svårt det.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-01-25 kl. 22:45.
Citera
2019-01-25, 22:56
  #45407
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Nej, lärare får utgå från funktion och kapacitet eftersom pedagogik och inte medicin är deras specialistområde. Man får hoppas att det fanns någon med medicinsk utbildning som var med i processen och differentierade mellan olika tillstånd. Har du kännedom om att flickorna stötte på en sådan aktör? Eller var det lärarna som diagnosticerade barnen?
Det finns även en skolsköterska även om hon givetvis inte diagnostiserar, en kurator likaså.
Jag erinrar mig Nathalie i den här frågan som fick sin diagnos ungefär i Agnes ålder. Vid föreläsningen beskrev hon att hon hade haft en stor fördel då skolsköterskan var väl insatt i ME gällande barn.

När man ser den söta tjejen, läser hur hon fick ge avkall på dans som hon ägnat sig åt sen 4 års ålder är det inte långt undan att tankarna går till Agnes i berättelsen som också fick sluta med sin dans:
Citat:
"När Nathalie var fyra år började hon dansa. Dansen har varit hennes stora intresse och hon klarade av att dansa en gång i veckan tills hon började i högstadiet. Det var en stor sorg när hon blev tvungen att sluta, men att dansa en gång i veckan och vara sjuk i två dagar efter varje gång var inget alternativ."

“Det svårt att hela tiden behöva planera och välja för att man inte orkar,
speciellt när kompisarna inte behöver det.”

"Skolan spelar en central roll i våra barns liv. Barn med ME/CFS vill oftast inget hellre än att kunna gå i skolan, men när deras ork sviker får man hitta andra lösningar och anpassa både skolan och familjelivet därefter."

"Det vi får höra från många familjer som har ett barn med ME/CFS, och som även vi upplevt, är att människor som inte känner till ME/CFS helt misstolkar vad de ser hos en ME/CFS-sjuk. ME/CFS är en osynlig sjukdom.

De barn som är svårast sjuka ser man inte eftersom de inte orkar lämna sina hem, och de barn som mår lite bättre ser ofta relativt friska ut när de vistas ute bland folk."

http://www.socialmedicinsktidskrift.se/index.php/smt/article/view/1485/1253
Citera
2019-01-26, 00:28
  #45408
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Kanske en video hade visat samma egoism ännu tydligare i Bjärredsfallet en den ena meningen i avskedsbrevet som polisen citerade. Vem vet hur brevet fortsatt? Kanske det beskrevs varför livet var så meningslöst. Att barnen inte kunde ta del av fritidsaktiviteter, karriären fick stå efter och att resan gick till Öland istället för Thailand. Vem vet?

Någon skrev att en kompis mamma hade läst brevet och beskrev det som "riktigt sjukt" (långt långt tillbaka i tråden).

Det finns ingen anledning att tro att det här fallet markant skiljer sig från andra fall av filicid/familicid så jag skulle säga att det nästan helt säkert är ett lika vidrigt och självcentrerat budskap som det brukar vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Intressant artikel, tyvärr på annat språk. Två bröder som skriver om familiciden deras far begick (dödade mor och syster). År av kontroll pågick innan. Tilltagande. Psykisk misshandel. Men trevligt utåt. Kan man med säkerhet uteslutar att något sådant pågick i Bjärred familjen innan man i samförstånd bestämde att döda hela familjen, därför att döttrarna hade fått diagnosen me.

Med hjälp av Google translate:

”För er fortsatte totyren efter morden, när media rapporterade om fallet. Så skrev en tabloid, morden är förståeligt på grund av hans [farens, gm] personliga svårigheter ...

Luke[överlevande son]: Denna artikel var värst. De har tagit det offline. Men det är vad vi menar med gamla förebilder: bakom det är antagandet att motiven för sådana mord är förståeligt. Människor intervjuades som sa att vår far var en bra man. Folk som inte kände honom. [...] Vilket förakt för offren! Helt galen.”

https://www.stern.de/panorama/gesellschaft/mord-im-familienumfeld--interview-ueber-verharmlosung-haeuslicher-gewalt-8527464.html

Så förståelse för gm kan uppfattas som förakt - av anhöriga till offren.

Det är absolut ett enormt förakt mot offren att hyscha och försöka bortförklara. När föräldrarna påstår sig ha altruistiska motiv är det en narcissistisk rökridå - det är föräldern, inte barnet, som inte vill leva mer. Notera att polisen inte verkar ha kunnat rota fram en enda efterlämnad rad där föräldrarna beskriver förtvivlan inför barnens svåra lidande. I stället talas det om meningslösa liv och "allt fokus på sjukdomen".

Ändå skall alltså dessa två mördare tillåtas stå med sista ordet. "Men de trodde att det var för barnens bästa". Tro fan att de inte trodde. Två jurister borde ha koll på barnens okränkbara rätt till sina liv.

De gav upp på lilla Moa efter ett halvår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in