2019-01-23, 18:10
  #45157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxxxxx
Beklagar, Sentinelesen, du blev påkommen. Ta det som en riktig man, alt. kvinna, istället.

Ja, tänk om om det fanns tillgång till information från anhöriga, rektorer, lärare och sjukvårdspersonal som träffat (?) familjen under hösten och fram till några veckor före familjeförintelsen. Jojo, i väntan på det är det lika bra att dissa andra pusselbitar. Jaha, du vet med säkerhet att polisen förhört ”alla dessa personer och många fler”.

Det finns information, polisen har pratat med dom och sammanfattat sina observationer.

Citat:
TT: Vad hade krävts för att stoppa föräldrarnas planer?
– Det är omöjligt att säga. Vi har hållit ett stort antal förhör med anhöriga och med folk som kände familjen och det är inte någon som sett en sådan här sak komma, säger Stefan Svensson.
Polisen har inte haft som huvudfokus att utreda kommunens agerande när det gäller familjens situation, men inga uppenbara misstag har skett enligt polisen. Flickorna hade hemundervisning och ingen av de lärare som var i kontakt med familjen såg några varningstecken.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A21ljj/inga-varningsklockor-fore-familjen-i-bjarreds-dod

Citat:
– Föräldrarna har varit hårt ansatta och allt fokus har gått åt till barnens sjukdom, säger Stefan Svensson, som i övrigt inte kan uttala sig om föräldrarnas psykiska status.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-01-23 kl. 18:12.
Citera
2019-01-23, 18:11
  #45158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Föräldrarna har lämnat en förklaring till varför barnen inte fick fortsätta sina liv. Att det inte kan accepteras av alla andra är en annan historia.

Vadå att "det inte kan accepteras" av andra?

Kan någon ens begripa hur en annan person kan sätta sig över andras människors liv och död? Särskilt om föräldrar leker Gud och bestämmer att det bästa för de egna barnen är att dö - för att deras liv inte är nåt värda. Vem bestämmer det, anser du? Vad betyder ett värdigt liv?

Det är kärnan i hela bjärredfallet.

Föräldrarna hade kunnat ta sina egna liv och skonat barnen. A och M hade säkert fått ett bra liv i någon annans, kanske släktings vård. Men de själva hade inte en chans att välja. De blev överrumplade, anfallna och brutalt mördade av dem de var helt beroende av och antagligen litade mest på: sina egna föräldrar.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-23 kl. 18:18.
Citera
2019-01-23, 18:18
  #45159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Föräldrarna har lämnat en förklaring till varför barnen inte fick fortsätta sina liv. Att det inte kan accepteras av alla andra är en annan historia.

Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Vadå att "det inte kan accepteras" av andra?

Kan någon ens begripa hur en annan person kan sätta sig över andras människors liv och död? Särskilt om föräldrar leker Gud och bestämmer att det bästa för de egna barnen är att dö - för att deras liv inte är nåt värda. Vem bestämmer det, anser du? Vad betyder ett värdigt liv?

Det är kärnan i hela bjärredfallet.

Föräldrarna hade kunnat ta sina egna liv och skonat barnen. A och M hade säkert fått ett bra liv i någon annans, kanske släktings vård. Men de själva hade inte en chans att välja. De blev överrumplade, anfallna och brutalt mördade.

Det är stor skillnad på att acceptera att föräldrarna har lämnat en förklaring eller att acceptera det dom gjorde. Klarar man inte av att se den skillnaden så blir det svårt att förhålla sig någorlunda logiskt till denna tråd. Det är då man hamnar i ett malande om hur fel föräldrarnas handlande var.

Vi vet hur fel det var och alla är överens om det så det finns ingen anledning att predika vidare.

Men man måste även acceptera att föräldrarna gav en förklaring till sitt handlande. Att man förstår det BETYDER INTE ATT MAN FÖRSVARAR DET.
Citera
2019-01-23, 18:20
  #45160
Medlem
[quote=Anel11|66446326]Det kan man nog tänka sig. Känsligt att flytta i den åldern. Dock konstigt skrivet i tidigare inlägg före ditt att Oscar skulle kunnat doktorera i ekonomi i Göteborg, Oskar var ju jurist och inte ekonom. Moms är juridik inte ekonomi.



O var revisor och H jurist.Och moms har i allra högsta grad med ekonomi att göra.
Citera
2019-01-23, 18:21
  #45161
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ok. Genom de länkar du skickade har jag omvärderat min syn på just självstrypning.

Lite OT:
Drar mig till minnes att Paula Yates man Michael Hutchcanes, musikern, hittades naken och död i en snara på insidan av sin hotelldörr för en massa år sen. Ja, här beskrivs kort självmordet "under oklara omständigheter"men var troligen en del av en autoerotisk handling:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Michael_Hutchence
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Tack! Ett välskrivet, informativt och pedagogiskt inlägg som borde kunna få även de med störst strutsbeteende kring möjligheten att strypa sig själv, att dra upp huvudet ur sanden och se ljuset.
Jag ska kort förmedla varför varför jag med frenetisk kraft värjer mig mot det förminskande som främst Solglittret förmedlat om hur sällsynt det är, man tappar greppet av reflex och en herrans massa krumbuktande.
Varför behöver jag väl knappast förmedla. H ska givetvis inte kunna begått självmord. Oskarteorin är viktig.

Om så skett - suicidal - vet ingen av oss och i ärlighetens namn bryr jag mig inte så värst heller mer än att jag tar det för möjligt likaväl som troligt - det är för min del fullt tillräckligt med vad många kompetenta personer, var och en med sin specialkompetens, kommit fram till beträffande Förundersökningens resultat.
Men jag bryr mig om sanningen av en viss orsak.

Det är ovanligt som sagt. Men det sker. Om man inte vet, inte tror, inte tycker att detta är nåt att knappt bry sig om, det är så sällsynt osv så finns det risk att samhället inte ens blir varse om strypning och barn/ungdomar ---------------->
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-23 kl. 18:31.
Citera
2019-01-23, 18:22
  #45162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är stor skillnad på att acceptera att föräldrarna har lämnat en förklaring eller att acceptera det dom gjorde. Klarar man inte av att se den skillnaden så blir det svårt att förhålla sig någorlunda logiskt till denna tråd. Det är då man hamnar i ett malande om hur fel föräldrarnas handlande var.

Vi vet hur fel det var och alla är överens om det så det finns ingen anledning att predika vidare.

Men man måste även acceptera att föräldrarna gav en förklaring till sitt handlande. Att man förstår det BETYDER INTE ATT MAN FÖRSVARAR DET.


Nej. Men förklaringen stinker av självömkan. I det efterlämnade förklaringsbrevet kan i alla fall jag utläsa att det mest var synd om föräldrarna själva.
Citera
2019-01-23, 18:25
  #45163
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Nej. Men förklaringen stinker av självömkan. I det efterlämnade förklaringsbrevet kan i alla fall jag utläsa att det mest var synd om föräldrarna själva.

Jag tror att det är möjligt att en av föräldrarna mest oroade sig för barnen och en av föräldrarna mest oroade sig för sig själv.
Citera
2019-01-23, 18:54
  #45164
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är stor skillnad på att acceptera att föräldrarna har lämnat en förklaring eller att acceptera det dom gjorde. Klarar man inte av att se den skillnaden så blir det svårt att förhålla sig någorlunda logiskt till denna tråd. Det är då man hamnar i ett malande om hur fel föräldrarnas handlande var.

Vi vet hur fel det var och alla är överens om det så det finns ingen anledning att predika vidare.

Men man måste även acceptera att föräldrarna gav en förklaring till sitt handlande. Att man förstår det BETYDER INTE ATT MAN FÖRSVARAR DET.
Det finns INGEN SOM FÖRSVARAR MORD PÅ BARNEN. Så är det.

Däremot kan man av intresse fundera kring vad som skett vid nåt så extremt
Det är milsvid mellan acceptans av händelsen till att förstå att detta är föräldrarnas syn på tillvaron. Det är deras motiv och det är vad som presenteras via förklaringsbrevet som är ämnat till anhöriga.
Sen kan man ta olika utgångspunkt från detta gällande familicide och det som skett.

Man kan välja att ha klappjakt för att peka ut en viss förälder som betydligt värre, mer narcissistisk, mer personlighetsstörd, mer värnande om fina fasader . ja, man kan rent av studera ett fåtal bilder och få bevis för hur sant det är.
Den andra syns inte så mycket så då är hon nog mer oskyldig. Hon hamnar i skymundan. Gemenskap och i samråd tonar bort.

Man kan utan minsta kännedom om en person, utan minsta insyn i förundersökningen påstå en herrans massa saker.
Man kan spy galla, man kan med hätskhet förtala och man kan ägna sig åt ren pseudoanalys.

Sen kan man med en stor misstro ägna sig åt att påstå att just denna förundersökning är undermålig, att den är mörklagd - att polis är både lat och kuvad.

I sin yttre utpost börjar man även ge sig på en viss släkt.

Man vill veta sanningen, man granskar, man analyserar och man jobbar stenhårt i sanningens anda och för barnens skull.
Man ska förebygga så att det inte sker igen - det är så förbannat behjärtansvärt att ögonen rent av tåras.

Skillnaden är dock att fallet är unikt i Sverige (familicide gemensamt och i samförstånd).

Sanningen är att man får pseudoresultat för att underlag för granskning saknas och då antar, gissar, påstår man en herrans massa saker eller hänvisar till nån med förutfattade åsikter.

Mals kvarnarna tillräckligt många gånger råder nästintill trådkoncensus. Det är exakt så här skvaller och förtal skapas över tid.

Subjektivt tyckande när det är som värst. Kognitivt tänkande när det är som sämst:

Rent bias till slutsatser.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-23 kl. 18:59.
Citera
2019-01-23, 18:55
  #45165
Medlem
harperlees avatar
I den här artikeln tycker jag att man kan hitta några intressanta insikter.

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2002/jul/17/familyandrelationships.childprotection

För det första begår kvinnor i stort sett aldrig familicid men däremot ibland filicid även om det har blivit ovanligare med kvinnliga förövare i takt med att det blivit svårare att få tag i lämpliga läkemedel (barbiturater) och psykvården blivit bättre.


När kvinnor mördar sina barn är det nästan alltid på grund av att de upplever att barnens framtidsutsikter har blivit förstörda. De dödar nästan aldrig någon annan vuxen.


Angående manliga mördare fann jag särskilt detta intressant - han kan uppleva att han, genom att ta sitt eget liv, odödliggör sig själv och barnen.


Angående det som jag och flera andra har fört fram angående sambandet med samhällsklass så verkar de intervjuade experterna hålla med om att familicid i arbetarklass sker av andra orsaker.


Slutligen poängteras hur otroligt svårt det är att förutspå familicid eftersom specifika varningssignaler ofta saknas.

Jag tror att Hanna var förtvivlad kring barnens sjukdom och att hon hade tankar kring självmord och utökat självmord.

Men jag tror faktiskt inte att hon verkligen hade mördat barnen i slutändan om inte det hade varit för Oskar. Hon kan ha varit den som först uttalade tanken men jag tror aldrig hon hade kunnat genomföra det på egen hand.

Jag tycker att Oskar passar utmärkt in i bilden av mannen som har en slags revanschtanke - därför var det så viktigt att boken skulle testamenteras bort, därför var det så viktigt med hemsidan och momsskriften.

För att förtydliga så ser jag hur Hanna kan ha varit medskyldig i tanke och planering. När det kommer till själva morden är jag personligen helt övertygad om att Oskar genomförde dem. Jag tror att han, precis som det beskrivs i artikeln, höll allting inom sig tills det kokade över.

Därför tror jag också att en förälder tänkte på barnen - Hanna - och en person tänkte minst lika mycket på sig själv - Oskar.
Citera
2019-01-23, 19:08
  #45166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Nej. Men förklaringen stinker av självömkan. I det efterlämnade förklaringsbrevet kan i alla fall jag utläsa att det mest var synd om föräldrarna själva.

Nu handlade inte inlägget om dina känslor och vad du lyckas läsa ur ett brev som du inte ens har sett.

Du får gärna dela med dig av dina känslor men du måste låta bli att tillskriva andra i tråden motsatta känslor. För det finns ingen som försvarar handlingen eller tycker att föräldrarna gjorde rätt. Det finns ingen, inte en enda, har aldrig funnits, noll stycken som försvarar föräldrarnas beslut.

Det innebär samtidigt att man i denna tråden får skriva att föräldrarna förmodligen tyckte att dom gjorde rätt och handlade av barmhärtighet.

Det innebär inget ställningstagande för föräldrarnas beslut. Det är ett konstaterande att det var så dom kände, inget mer.
Citera
2019-01-23, 19:10
  #45167
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är stor skillnad på att acceptera att föräldrarna har lämnat en förklaring eller att acceptera det dom gjorde. Klarar man inte av att se den skillnaden så blir det svårt att förhålla sig någorlunda logiskt till denna tråd. Det är då man hamnar i ett malande om hur fel föräldrarnas handlande var.

Vi vet hur fel det var och alla är överens om det så det finns ingen anledning att predika vidare.

Men man måste även acceptera att föräldrarna gav en förklaring till sitt handlande. Att man förstår det BETYDER INTE ATT MAN FÖRSVARAR DET.

Tack för att du förklarade skillnaden.
Jag kände att det knappast var någon idé att börja förklara.
Citera
2019-01-23, 19:16
  #45168
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
I den här artikeln tycker jag att man kan hitta några intressanta insikter.

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2002/jul/17/familyandrelationships.childprotection

För det första begår kvinnor i stort sett aldrig familicid men däremot ibland filicid även om det har blivit ovanligare med kvinnliga förövare i takt med att det blivit svårare att få tag i lämpliga läkemedel (barbiturater) och psykvården blivit bättre.


När kvinnor mördar sina barn är det nästan alltid på grund av att de upplever att barnens framtidsutsikter har blivit förstörda. De dödar nästan aldrig någon annan vuxen.


Angående manliga mördare fann jag särskilt detta intressant - han kan uppleva att han, genom att ta sitt eget liv, odödliggör sig själv och barnen.


Angående det som jag och flera andra har fört fram angående sambandet med samhällsklass så verkar de intervjuade experterna hålla med om att familicid i arbetarklass sker av andra orsaker.


Slutligen poängteras hur otroligt svårt det är att förutspå familicid eftersom specifika varningssignaler ofta saknas.

Jag tror att Hanna var förtvivlad kring barnens sjukdom och att hon hade tankar kring självmord och utökat självmord.

Men jag tror faktiskt inte att hon verkligen hade mördat barnen i slutändan om inte det hade varit för Oskar. Hon kan ha varit den som först uttalade tanken men jag tror aldrig hon hade kunnat genomföra det på egen hand.

Jag tycker att Oskar passar utmärkt in i bilden av mannen som har en slags revanschtanke - därför var det så viktigt att boken skulle testamenteras bort, därför var det så viktigt med hemsidan och momsskriften.

För att förtydliga så ser jag hur Hanna kan ha varit medskyldig i tanke och planering. När det kommer till själva morden är jag personligen helt övertygad om att Oskar genomförde dem. Jag tror att han, precis som det beskrivs i artikeln, höll allting inom sig tills det kokade över.

Därför tror jag också att en förälder tänkte på barnen - Hanna - och en person tänkte minst lika mycket på sig själv - Oskar.
Perfekt! Där kom exakt det jag for efter. I den här händelsen bortses från gemensamt och i samråd och mannen pekas ut som den drivande, den barnamördande. Han påverkar Hannna, jajamensan.
Han kokar över.

Hanna är bara med i planerande på sin höjd. Hanna tänkte på barnen. Hanna har ingen revanchtanke. Hanna var förtvivlad över barnens situation.

Sen drar man fram statistik för att bekräfta det man påstår - det är så ovanligt att man kan bortse från förundersökningen och personal med full insyn och kompetens vad det beträffar resultat.

När det är familicid är det mer jämt fördelat:
Citat:
"– När det gäller både mord och grova våldsbrott dominerar männen nästan helt, men vid filicid är det i princip jämnt fördelat mellan mammor och pappor, säger Jonatan Hedlund."
Kvinnorna använder mer mjuka metoder:
Citat:
"– Man kan väl säga att kvinnorna i allmänhet använder ett mjukare våld än männen.
Männen använder i högre utsträckning kniv eller trubbigt våld, medan mammorna oftare kväver med en kudde eller stryper det, säger Jonatan Hedlund."

De olika anledningarna till att barnen mördas är bl.a:
Citat:
"Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.

Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin."

https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-23 kl. 19:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in