2019-01-16, 12:19
  #43873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag får intrycket att ett antal av de som postar i denna tråd är mycket unga och oerfarna av livet. Jag som har lång erfarenhet av livet och av sorgliga, omskakande och hemska händelser som både hänt mig själv och andra kan inte se något konstigt alls i den kontakt som förevarit mellan M*as mormor och pianoläraren.

Det är inget märkligt alls att personer som känt den/de som avlidit under hemska omständigheter kontaktar varandra för skapa reda i det som hänt. Åt båda håll. De som förlorat en anhörig har nästan alltid behov av att tala med personer som stått denna person nära eller kan veta något om vad som hänt. De som har något som de tror att den anhörige kan vara intresserad av att veta har ett naturligt skäl att ta kontakt. Jag har själv av olika skäl kontaktat människor som varit i djup sorg liksom att andra människor tagit kontakt med mig när det varit jag som behövt stöd eller behövt veta något.

IRL, bland vuxna, vettiga människor fungerar det faktiskt ganska enkelt. Om pianoläraren vill tala med M*as mormor om något hon bedömer att mormodern skulle behöva veta har hon rätt att ta kontakt. Om mormodern inte vill tala med henne kan hon säga ifrån och avsluta samtalet. Och om M*as mormor vill ta kontakt med pianoläraren har hon rätt att göra det. Det framgår faktiskt inte vem som tagit kontakten. Det var kanske mormodern som kontaktade pianoläraren?

Jag uppfattar pianoläraren som en klok människa som har bildat sig en egen uppfattning om vad som hänt utifrån sina egna erfarenheter av att ha träffat alla familjemedlemmarna. Om hennes bedömning är felaktig eller riktig går inte att bedöma för oss andra. Och det har heller ingen betydelse. Den är hennes och hon har all rätt i världen att ha den. Alla i tråden har rätt att ha sin egen uppfattning.

Mormodern var kanske angelägen om att få veta vad pianoläraren hade att säga. Om det är riktigt att hon inte haft så mycket kontakt med familjen sedan flytten från Göteborg kanske det var väldigt viktigt för henne att få veta vad någon som träffat familjen hade att berätta. Skulle det verkligen vara så konstigt?

Att kontakta någon för att framföra sitt beklagande är helt normalt beteende. Men det är få som har uppnått en så aktningsvärd ålder som du beskriver som sedan känner ett behov av att beskriva det samtalet på Flashback. Det tillhör nog faktiskt marginalen av mänskligheten. För då var det ett ganska ohederligt samtal.....eller hur?
Citera
2019-01-16, 12:34
  #43874
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det var ytterligare ett alternativ..

Det gick visst inte att kontra mitt påhitt om H som barnamördare?
Det har jag gjort vid ett flertal tillfällen - men du tycks inte hinna med i läsningen.
/.../
Citat:
Ursprungligen postat av develi
... vilket medför att det inte går att peka ut O som mördaren utan nån sakfakta.
Det går att hitta på flera versioner.

Schack matt, letsdoit.
Bönderna kan inte hoppa omkring hur som helst på schackfältet: Agera = vara verksam, handla, uppträda, verka – försvara sig.

Du kan hitta på hur många versioner som helst men bör följa spelreglerna: strypning, ev. i kombination med kvävning.
Vad betyder det? – Ja, det kan betyda många olika saker, t.ex. att man under strypning samtidigt håller för munnen på offret. - Man kan på ett liggande offer trycka ena handen hårt över munnen/näsan och med den andra ta ett stryptag om halsen.

Det du beskriver är s.k. ofullständiga hängningar:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
…och tidigare har hon tydligen stått på golvet, för att sedan tappa medvetandet – och pga detta hängts:
”När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.”
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Man ser med ledning av snörfåran, likfläckar mm (och förstås även av inre fynd) om en person strypts eller hängts (fullständigt eller ofullständigt). I HB:s fall har man sett att hon strypts, ev. i kombination med kvävning. Hon kan t.ex. ha legat i sin säng och fått en hand över näsan/munnen; den andra handen tagit ett strypgrepp och med kraft klämt åt; pressat hennes nacke mot underlaget, eller hon kan ha fått två händer över munnen/näsan, för att sedan förövaren bytt grepp och placerat bägge händerna runt halsen.

Det torde inte ha förekommit att någon lyckats strypa sig själv utan att dessförinnan ha intagit försvarligt med droger som efter viss tid kommer att slå ut medvetandet, men den typen av självmord (om än så påhittiga) är mycket sällsynta. – I det här fallet hade inte tillräckligt med lugnande läkemedel intagits för att en sådan omtöckning ska ha inträtt som medfört oförmåga att agera (lösgöra snaran, ändra läge, försvara sig mm).

Kvävning:
1. Tilltäppning av mun och näsa
2. Främmande föremål i luftvägarna
3. Inandning av uppkräkt maginnehåll mm
4. Hårt tryck över bröstkorgen
5. Strypning (händerna eller snara)
6. Drunkning
7. Hängning - ofullständig eller fullständig (förekommer även vid s.k. autoerotik där man drar åt en snara runt halsen intill medvetslöshet men sedan misslyckas med att lösa snaran).

Vad jag kan minnas sade SS: "strypning, alt. i kombination med kvävning". Denna dödsorsak (som även anger dödssättet) gäller också för ett av barnen.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2019-01-16 kl. 12:43.
Citera
2019-01-16, 12:43
  #43875
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det har jag gjort vid ett flertal tillfällen - men du tycks inte hinna med i läsningen.
/.../
Bönderna kan inte hoppa omkring hur som helst på schackfältet: Agera = vara verksam, handla, uppträda, verka – försvara sig.

Du kan hitta på hur många versioner som helst men bör följa spelreglerna: strypning, ev. i kombination med kvävning.
Vad betyder det? – Ja, det kan betyda många olika saker, t.ex. att man under strypning samtidigt håller för munnen på offret. - Man kan på ett liggande offer trycka ena handen hårt över munnen/näsan och med den andra ta ett stryptag om halsen.

Det du beskriver är s.k. ofullständiga hängningar:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
…och tidigare har hon tydligen stått på golvet, för att sedan tappa medvetandet – och pga detta hängts:
”När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.”
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Man ser med ledning av snörfåran, likfläckar mm (och förstås även av inre fynd) om en person strypts eller hängts (fullständigt eller ofullständigt). I HB:s fall har man sett att hon strypts, ev. i kombination med kvävning. Hon kan t.ex. ha legat i sin säng och fått en hand över näsan/munnen; den andra handen tagit ett strypgrepp och med kraft klämt åt; pressat hennes nacke mot underlaget, eller hon kan ha fått två händer över munnen/näsan, för att sedan förövaren bytt grepp och placerat bägge händerna runt halsen.

Det torde inte ha förekommit att någon lyckats strypa sig själv utan att dessförinnan ha intagit försvarligt med droger som efter viss tid kommer att slå ut medvetandet, men den typen av självmord (om än så påhittiga) är mycket sällsynta. – I det här fallet hade inte tillräckligt med lugnande läkemedel intagits för att en sådan omtöckning ska ha inträtt som medfört oförmåga att agera (lösgöra snaran, ändra läge, försvara sig mm).

Kvävning:
1. Tilltäppning av mun och näsa
2. Främmande föremål i luftvägarna
3. Inandning av uppkräkt maginnehåll mm
4. Hårt tryck över bröstkorgen
5. Strypning (händerna eller snara)
6. Drunkning
7. Hängning - ofullständig eller fullständig (förekommer även vid s.k. autoerotik där man drar åt en snara runt halsen intill medvetslöshet men sedan misslyckas med att lösa snaran).

Vad jag kan minnas sade SS: "strypning, alt. i kombination med kvävning". Denna dödsorsak (som även anger dödssättet) ska även ha gällt ett av barnen.

Instämmer i allt du skriver. Detta är de facto en diskussion kring de vetenskapliga förutsättningar som finns vid denna typ av dödsorsak. Fullkomligt korrekt återgivet, enligt min uppfattning.
Citera
2019-01-16, 12:53
  #43876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HumbleOpinion
Nja. Om man sänker termostaterna till 10 kommer förbrukningen sjunka från normal till 0 tills huset nått 10 grader. Det kanske kan ta bortåt ett dygn, och stämmer bra med förbrukning 20% 6/1. När termostaterna då "slår på" igen kommer förbrukningen att stiga till 50% för att hålla 10 grader. Förbrukningen är proportionell mot skillnaden i temp inne och ute, och åtminstone 6/1 var det runt nollan i Bjärred.
Jag kan inte få ihop dippen till 20% under 6/1 på annat än något av dessa sätt:
1) Någon slog aktivt av tidigt 6/1, och sedan på ca ett dygn senare. "Av" kan betyda antingen nerskruvande av termostater eller att slå av all el
2) Det var ett generellt strömavbrott i området just 6/1. Googlade en del på det för många månader sedan men hittade inget om det.

Jag tycker att informationen om temperatursänkningen är synneligen intressant ur aspekten att det har framkommit uppgifter om olika dödsdagar och förvirringen om ”senast sedd i livet” dagar. De olika dödssätten är också intressanta ur detta perspektiv. Det är inte helt säkert att händelsen har skett löpande och i direkt följd.

Man kan skönja konturerna av två olika händelser som hänger ihop men som inte nödvändigtvis måste skett sammanhängande.

Rockungens plötsliga avsked från tråden en period efter dessa inlägg är också väldigt intressant:

Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Ja jag vet jag skrivit det-
- Fick veta saker jag helst undvikit att veta igår-
- Och det är 100% säkert-

Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Jag måste själv smällta detta först -
- Det är inte alls som många tror -
Citera
2019-01-16, 12:58
  #43877
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrZirkus
Jag har läst tråden från dag ett ja. Missan är en av de få som gått ut med att hon träffat familjen under en längre period. Hon har träffat familjemedlemmar ett flertal gånger och även haft mailkontakt med dem. Hon är den enda som hittills kunnat ge personbeskrivningar av familjen. Och upprättelse för Moa. Självklart vore det välkommet om fler ville träda fram och berätta. Vi är många som är intresserade av den psykologiska processen. Hur tragedin kunde ske. Vad som fick en eller båda föräldrarna att mörda sina barn. Varför raljera över dem som har något att berätta? Som kan ge lite bakgrund? Jag tycker att alla stenar ska vändas på för att belysa vad som gick så otroligt fel. Man dödar inte sina barn för att de är sjuka. Det är fruktansvärt att den bilden ska vara den officiella. För barnens skull måste sanningen komma fram. Och det är upp till alla och envar vilka teorier vi tror på i detta fria diskussionsforum. Så låt oss hålla en god ton. Tack.

Jag tror inte att det är någon som egentligen vet varför föräldrarna mördade sina barn. De som fanns i närheten av familjen, släktingar, sjukvård, skola kanske kan bilda sej en uppfattning men skulle aldrig gå ut med det till allmänheten. Vi andra har inget med att göra hur vägen fram till tragedin såg ut. Det är förhoppningsvis sekretessbelagt.
Citera
2019-01-16, 13:28
  #43878
Medlem
Det här ger mig ingen ro - varför var föräldrarna så angelägna om att även M skulle ha hemundervisning och att diskussioner fördes med skolan gällande detta. Innan ens ME-diagnosen har ställts på M? Varför?

Ur Kvällsposten i dec. 2018 gällande hemundervisningen för även M:

Citerar: "Sedan 2016 fick den äldre flickan besök av lärare fyra dagar i veckan, eftersom hon led av vad som beskrivs som någon form av kronisk trötthet.

Föräldrarna var drivande i att även den yngre flickan skulle få hemundervisning, något som skolan började förbereda i juni förra året. Sverige är ett av världens mest restriktiva länder när det gäller hemundervisning i och med den skollagen från år 2011. Föräldrarna misstänkte att flickan led av samma sjukdom som sin storasyster, men ett protokoll visar att något läkarintyg inte fanns vid mötet.

Vid ett nytt möte i mitten av augusti hade ännu inget läkarintyg visats upp, men enligt föräldrarna pågick en utredning.

Ett sådant kom senare.

– Jag fick ett intyg innan beslutet, säger skolans rektor Margareta Strand Karlsson"

https://www.expressen.se/kvallsposten/varningssignalerna-fran-familjen-innan-morden/
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-16 kl. 13:44.
Citera
2019-01-16, 13:29
  #43879
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men du, "Missan27" uppgav ju att exempelvis O följde med och satt med under lektionen.
O har beskrivits som ett musikaliskt underbarn. Tror du inte att i detta tre-personers knappt timslånga musicerande att en mycket musikalisk förälder också säger något, yppar något?
Moa hade ju till och med beskrivit hur pappa ofta lägger sig i hennes pianospel.
Det är väl fullt möjligt att man som van lärare kan få en uppfattning om en återkommande förälder på detta sätt? Speciellt om något i förälderns utseende, klädsel eller uppträdande förändras över tiden.


Självklart kan man få en uppfattning om en person som återkommer varje vecka men att så säkert uttala sig om sina egna djupgående analyser och diagnoser på personer som endast följer med och ej är huvudpersonen i dessa sammanhang.

Jag vill inte Missan något illa och hennes upplevelser är just hennes iakttagelser och analyser. Ibland kanske man inte skall sätta alla tankar på pränt speciellt inte i en tråd som handlar om en oerhört allvarlig och tragisk händelse. Två barn är mördade och bägge föräldrarna är misstänkta för att ha mördat sina barn.
Citera
2019-01-16, 14:14
  #43880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att kontakta någon för att framföra sitt beklagande är helt normalt beteende. Men det är få som har uppnått en så aktningsvärd ålder som du beskriver som sedan känner ett behov av att beskriva det samtalet på Flashback. Det tillhör nog faktiskt marginalen av mänskligheten. För då var det ett ganska ohederligt samtal.....eller hur?

Vad du eller jag skulle känt behov av om vi befunnit oss i samma situation är omöjligt att veta. Man kan ha en massa fina principer och vara säker på allt möjligt innan det visar sig att man gör något helt annat när det väl kommer till kritan. Lustigt nog har jag erfarenhet av att personer med hög svansföring och med de finaste och renaste principerna är de mest opålitliga när det blir skarpt läge.

Ingen av oss vet ju heller vad som avhandlades vid samtalet. Som jag minns det så refererade pianoläraren något av det hon själv sagt. Hon berättade också att mormodern sagt det som polisen sagt till henne, dvs. samma uppgifter som polisen också offentliggjort. Vad som i övrigt kan ha avhandlats mellan dem har pianoläraren inte redovisat. Vilket är mycket klokt av henne eftersom hon blir så elakt påhoppad så fort hon skriver här i tråden. Tyvärr!
Citera
2019-01-16, 14:48
  #43881
Medlem
Bedrövligt att läsa denna tråd och några som försökte samla sig till en gemensam attack i går kväll. Fånigheter!

Två flickor som isolerades i en familj med problem och sedan dödades. Ingen har, ännu, berättat deras historia. De är två diagnoser som ställt till det så att deras föräldrar och anhöriga blivit offer.
Citera
2019-01-16, 14:50
  #43882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att kontakta någon för att framföra sitt beklagande är helt normalt beteende. Men det är få som har uppnått en så aktningsvärd ålder som du beskriver som sedan känner ett behov av att beskriva det samtalet på Flashback. Det tillhör nog faktiskt marginalen av mänskligheten. För då var det ett ganska ohederligt samtal.....eller hur?


Du måste tänka större, att H:s mamma ville prata med pianolärarinnan och vill säga något, till och med till FB.
Citera
2019-01-16, 14:58
  #43883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det har jag gjort vid ett flertal tillfällen - men du tycks inte hinna med i läsningen.
/.../
Bönderna kan inte hoppa omkring hur som helst på schackfältet: Agera = vara verksam, handla, uppträda, verka – försvara sig.

Du kan hitta på hur många versioner som helst men bör följa spelreglerna: strypning, ev. i kombination med kvävning.
Vad betyder det? – Ja, det kan betyda många olika saker, t.ex. att man under strypning samtidigt håller för munnen på offret. - Man kan på ett liggande offer trycka ena handen hårt över munnen/näsan och med den andra ta ett stryptag om halsen.

Det du beskriver är s.k. ofullständiga hängningar:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
…och tidigare har hon tydligen stått på golvet, för att sedan tappa medvetandet – och pga detta hängts:
”När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.”
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Man ser med ledning av snörfåran, likfläckar mm (och förstås även av inre fynd) om en person strypts eller hängts (fullständigt eller ofullständigt). I HB:s fall har man sett att hon strypts, ev. i kombination med kvävning. Hon kan t.ex. ha legat i sin säng och fått en hand över näsan/munnen; den andra handen tagit ett strypgrepp och med kraft klämt åt; pressat hennes nacke mot underlaget, eller hon kan ha fått två händer över munnen/näsan, för att sedan förövaren bytt grepp och placerat bägge händerna runt halsen.

Det torde inte ha förekommit att någon lyckats strypa sig själv utan att dessförinnan ha intagit försvarligt med droger som efter viss tid kommer att slå ut medvetandet, men den typen av självmord (om än så påhittiga) är mycket sällsynta. – I det här fallet hade inte tillräckligt med lugnande läkemedel intagits för att en sådan omtöckning ska ha inträtt som medfört oförmåga att agera (lösgöra snaran, ändra läge, försvara sig mm).

Kvävning:
1. Tilltäppning av mun och näsa
2. Främmande föremål i luftvägarna
3. Inandning av uppkräkt maginnehåll mm
4. Hårt tryck över bröstkorgen
5. Strypning (händerna eller snara)
6. Drunkning
7. Hängning - ofullständig eller fullständig (förekommer även vid s.k. autoerotik där man drar åt en snara runt halsen intill medvetslöshet men sedan misslyckas med att lösa snaran).

Vad jag kan minnas sade SS: "strypning, alt. i kombination med kvävning". Denna dödsorsak (som även anger dödssättet) gäller också för ett av barnen.


Vid strypning dör man alltid av kvävning så egentligen förstår jag inte vad SS menade med "i kombination med". Är det bara ett normalt uttryck för någon som är strypt?
Citera
2019-01-16, 15:38
  #43884
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Vid strypning dör man alltid av kvävning så egentligen förstår jag inte vad SS menade med "i kombination med". Är det bara ett normalt uttryck för någon som är strypt?

Man blir väl inte normalt sett strypt i ansiktet? Så då ligger det väl nära till hands att anta att luftvägarna i ansiktet täppts till, och att kvävning på så sätt ska fattas i relation till kvävning genom strypning?

Trådens dödgrävare kan ju sen använda tusen sidor till att ventilera det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in