Hur kraftfull kan ett litet armborst göra?

Har sett små armborst likt detta https://i.ytimg.com/vi/uZWXScXLuSg/maxresdefault.jpg

Inte större än en hand.

Skulle det gå att göra ett litet armborst, inte större än en pistol, med kraft som ett riktigt stort armborst?

Hur mycket energi går att lagra på en så liten yta? Hur tung behöver projektilen vara?

För att göra den mer kompakt skulle man kunna lägga själva bågen vertikalt, så att hela armborstet får en platt form.

Min tanke är även att ha ett magasin till armborstet. Genom att göra projektilerna tunna skulle ett magasin kunna göras väldigt kompakt, jämför vanliga pilar ~5mm staplade på varandra med pilar på 2.5mm eller mindre. Knivblad som är framtunga och gjorda i tillräckligt tungt material.

Väldigt tunna projektiler kräver stor tolerans för ”snöret” att skjuta iväg pilen.

Eventuellt skulle bågen kunna bytas ut mot en fjäder, som ligger under själva armborstet i linje med ”snöret” och som är i kontakt med snöret. Så när snöret dras tillbaka spänns fjädern istället för bågen. För att göra det hela mer kompakt.

Vanlig tryckfjäder eller eventuellt gasfjäder eller något annat? Borde gå att använda tryckluft kanske, som laddas efter varje skott snabbt? Skulle en pcp-pistol som skjuter ganska tunga pilar/framtunga knivblad vara en idé?

För att ladda om den mekaniska bågen skulle ett batteri kunna användas som spänner automatiskt, då kan skott efter skott skjutas med en hand helautomatiskt. Genom en stark motor skulle även kraften i bågen kunna vara betydligt större än vad som går att dra tillbaka för hand.

Vad tror ni? Finns det någon bra mekanisk lösning? Skulle ett vapen med tryckluft och tunga projektiler fungera bättre än mekanik? Eventuellt en eldriven mekanism som skjuter ut pilen istället för mekanik, eventuellt kanske magnetism.

En kombination som är kompakt, kraftfullt och lätt/snabb att skjuta med sökes.

Många frågor. Men Jürg Sprave har nog alla svaren på dina frågor.
Blir en del timmar att titta igenom men väl värt det :-)

https://www.youtube.com/user/JoergSprave

Han har prövat och testat mycket, så du kan få väldigt många idéer där och väl beprövade.

----edit

Ett exempel på en mindre armborst.

https://www.youtube.com/watch?v=0QauwWNk9iA

Minsta armborst med någon sorts kraft jag vet om är en balestrino

https://www.youtube.com/watch?v=eM9t3Zk4KCs

Problemet med ett litet armborst är att med en väldigt kort slaglängd så måste du få mycket kraft på en väldigt kort sträcka. Kraften får du genom fjädringen i staven som håller strängen. Kraften du får ut av att spänna armborstet är mindre än kraften du får ut på skäktan. I videon jag visar så används en mekanisk skruvanordning som i princip växlar ner, du får vrida många varv för få millimeter spänning.

Det finns en anledning till att den halvautomatiska chu-ko-nu som kineserna uppfann var väldigt svag och att seriösa krigsarmborst hade mekaniska hjälpmedel.

För ett kort armborst ska få hög kraft behöver du ett enormt styvt material. Detta gör det naturligtvis svårt att spänna. Beräkningen för hur stark elmotor som hade behövts vette fan, men magkänslan säger mig att det inte skulle bli så smått och smidigt som du vill ha.

Precis så, ja. Det är ungefär samma problem som att försöka få ut 100 hkr ur en moppemotor, fysikens lagar sätter stopp och storleken tillåter helt enkelt inte detta. I videon du länkade till går pilen inte ens helt genom ett äpple, så frågan är hur pass effektivt vapnet egentligen är. Det såg välbyggt ut så det går säkert att spänna mer än vad han gjorde i videon, men det går som sagt inte att få ut mycket kraft ur små vapen.

Han använde kronometer senare, 4,7 joule, inte ens hälften av ett lagligt luftgevär

Gjorde lite snabba beräkningar

9mm Parabellum i låga änden ca 500J

om vi säger en slaglängd på 10mm och 500J energi så ger ekvationen för elastisk potentiell energi en fjäderkonstant på 10^7N/m

eftersom vi ska dra den 10mm blir det en kraft på 100kN alltså ca 10 ton för att spänna bågen eller fjädern om den ska ha samma kraft som en 9mm pistol.

Nu är inte den jaktliga effektiviteten med pilar och broadheads jämförbara med kulor.

Energimässigt har en jaktpil lämpad för hjort och dylikt en anslagsenergi i klass med en .22lr.

Helt olika verkanssätt alltså.

Det är ändå typ bara en faktor 3 i skillnad. Största påverkan är slaglängden. Hade det varit en meter i slaglängd hade det bara behövts 100 kg istället

Jag orkar inte göra några beräkningar (och får tacka för dina!), men rent intuitivt är just slaglängden den största begränsningen. Enkelt uttryckt skulle det behövas en enorm acceleration för att få upp en hygglig utgångshastighet ur ett såpass kort armborst, så det blir ungefär samma dilemma som med kortpipiga skjutvapen: Det går helt enkelt inte att ladda med den mängd krut som behövs för att få samma utgångshastighet som i en lång pipa.

Om spännlängden istället skulle vara en meter, skulle det inte längre vara stumt utan likt en vanlig pilbåge. En slangbella är väldigt kompakt, men gummit ger en lång spännlängd i utdraget läge och bra med ordentlig kraft.

En slangbella, eller en hybrid mellan slangbella och pilbåge, alternativt armborst, skulle kunna göras väldigt kompakt, i fickformat mindre än en vanlig pistol och betydligt lättare om den görs i t.ex kolfiber.

Problemet är att det tar tid att ladda ett skott, skottet behöver placeras i ”slangen” och först då kan man spänna gummit och sedan skjuta. Det går inte att göra något magasin på något bra sätt.

Om man skulle kunna spänna gummit om och om igen i snabb takt utan att behöva pyssla med projektiler mellan skotten, skulle hastigheten mellan skotten bli betydligt mycket snabbare.

Är detta en lösning?
https://ibb.co/X3rWyVX
https://ibb.co/4WmdYBW
https://ibb.co/Ss1Z6x4

Pilarna är kompakta i ihopfällbart läge, men kan dras ut och blir då till en pil i full längd. Pilens spets hindras från att tryckas bakåt men är fri att åka framåt, och hålls på så sätt på plats när pilen dras ut och spänns.

När pilen skjutits åker en ny ihopfälld pil upp från magasinet, som kan bäddas in handtaget, och är redo att skjutas.

Jag gjorde skisserna ganska snabbt, mest för att ge en bild av grund tanken. Istället för en halvbåge kanske det kulle gå att göra en hel båge istället, eller något i stil med en vanlig slangbella. Gummit, eller tråden, bör göras så den åker tillbaka i perfekt linje med nästa pil, så att man inte behöver hålla på med att få tag i gummit först osv.

Det är de ihopfällbara pilarna som är det speciella för denna design, sen kan själva vapnet säkert designas på olika sätt.

Skulle detta fungera? Ett amborst kanske skulle gå att göra, då läggs helt enkelt en spärr på, men i syfte att skjuta pilar i snabb följd behövs ingen spärr.

Det skulle inte fungera. "Halvbågen" kommer att dra bakänden på pilen snett uppåt istället för rakt framåt, och rent gissningsvis (beroende på geometrin) kommer pilen troligtvis inte ens att lämna vapnet utan sätta sig på sniskan i hålet. Om det nu går att få till ett fungerande magasin vore det bättre att sätta en slangbella upptill.

En sådan liten armborst och för övrigt i stort sätt alla pistolarmborst är bara leksaker. Jag har en av de bättre och det är knappt den penererar en tomburk.

Om man tvunget ska leka W.Tell så är en ordentlig Barnett ett minimum. Man hittar inget ordentligt under 300€ om man nu inte tycker att kinesiskt skräp är bra.Om jag någonsin få för mig att jaga med armborst så hade det varit med en TenPoint Titan men då är vi uppe i över 10.000 och för de pengarna får man bra studsare som är ack så mycket bättre än en armborst.