2019-01-02, 22:50
  #42241
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du fetade följande:

Menar du att det enda som skulle vara relevant är att det skulle levereras en video offentligt för att du skulle vara nöjd?
Att de ska sitta och berätta att det är i samförstånd?

Då tangerar vi isf en alternativteoretisk klassiker när den tekniska bevisningen aldrig duger ens när en rejäl Fu är gjord och FUP finns tillgänglig - mord ska vara kameraövervakade eller helst bevittnade.

Då skulle det säkert heta att O tvingat H att delta i videofilmen eller att H inte hade den minsta aning om vad det var för inspelning och syftet med den.
Citera
2019-01-02, 22:54
  #42242
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Då skulle det säkert heta att O tvingat H att delta i videofilmen eller att H inte hade den minsta aning om vad det var för inspelning och syftet med den.
Ja, tänk jag tror det. Jag tror nämligen aldrig denna tråd blir nöjd förrän FuL uttryckligen säger:

Så som ni förstår, så ger utredningen sammantaget här stöd för att Oskar tydligt har planerat att genomföra den här gärningen helt på egen hand och han är därför också så klart formellt misstänkt i ärendet för att helt själv han ha dödat sina två döttrar inklusive sin stackars fru Hanna.
Citera
2019-01-02, 22:54
  #42243
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Menar du att det enda som skulle vara relevant är att det skulle levereras en video offentligt för att du skulle vara nöjd?
Att de ska sitta och berätta att det är i samförstånd?

Då tangerar vi isf en alternativteoretisk klassiker när den tekniska bevisningen aldrig duger ens när en rejäl Fu är gjord och FUP finns tillgänglig - mord ska vara kameraövervakade eller helst bevittnade.


Det finns några fall där folk i modern tid kommit överens om att göra handlingar som kommer att sluta med personens död.
Exempelvis skolskjutare, självmordsbombare och den homosexuelle mannen i Tyskland som via nätet fick kontakt med en man som skulle mörda och äta upp honom, någon båda två var för sig drömt om.
Vid nästan alla dessa fall har man spelat in en filmsekvens.
Ett sätt att för alla efterlevande verkligen visa att det här var vår önskan. Ibland ett sätt att säga adjö. Särskilt viktigt verkar det vara när man just tänker gå med på ett brott som någon annan skulle kunna anklagas för.

Att skriva under dokument idag, dessutom ett datautskrivet dokument som det verkar röra sig om här, är betydligt mindre tydligt för att visa att man in i döden verkligen ville detta.
Om man vill skriva en lång förklaring med många meningar, skriver man det kanske också på datorn och låter hemmaskrivaren printa ut det. Men annars skriver man det väl förhand...? Två tre avskedsmeningar?

Idag filmar folk nästan allt, olycksplatser, sitt rånbyte, dekapitationer i Marocko (usch) och sig själva överallt. Ideen att muntligen på bild tala om att det här har vi bestämt tillsammans och nu tar vi avsked är rätt rimlig. Och närmast märkligt om det inte skett, enligt mitt förmenande,
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-02 kl. 23:00.
Citera
2019-01-02, 23:00
  #42244
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det finns några fall där folk i modern tid kommit överens om att göra handlingar som kommer att sluta med personens död.
Exempelvis skolskjutare, självmordsbombare och den homosexuelle mannen i Tyskland som via nätet fick kontakt med en man som skulle mörda och äta upp honom, någon båda två var för sig drömt om.
Vid nästan alla dessa fall har man spelat in en filmsekvens.
Ett sätt att för alla efterlevande verkligen visa att det här var vår önskan. Ibland ett sätt att säga adjö. Särskilt viktigt verkar det vara när man just tänker gå med på ett brott som någon annan skulle kunna anklagas för.

Att skriva under dukument idag, dessutom ett datautskrivet dokument som det verkar röra sig om här, är betydligt mindre tydligt för att visa att man in i döden verkligen ville detta.
Om man vill skriva en lång förklaring med många meningar, skriver man det kanske också på datorn och låter hemmaskrivaren printa ut det. Men annars skriver man det väl förhand...? Två tre avskedsmeningar?

Idag filmar folk nästan allt, olycksplatser, sitt rånbyte, dekapitationer i Marocko (usch) och sig själva överallt. Ideen att muntligen på bild tala om att det här har vi bestämt tillsammans och nu tar vi avsked är rätt rimlig. Och närmast märkligt om det inte skett, enligt mitt förmenande,
Du är fullt medveten om att det har presenterats om exakt vem som är skydig till vad - vad utredningen kom fram till.
Inledningsvis var det en vanlig mordutredning. 10 utredare, fyra krim.tekniker på plats är inte en liten skara. Fortsättningsvis sker analyser via NFC och datatekniker.
Men du är inte nöjd.

(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-02 kl. 23:04.
Citera
2019-01-02, 23:03
  #42245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Kan barnen ha blivit slagna också? Då kan de ha tuppat av. Kanske då också svårare att avgöra dödsorsak.

Undrande87 sa att hen fått uppgifter från journalist om att barnen hade blåmärken och att det fanns blodspår. Samt att hemmet var stökigt och att de hade på sig märkliga kläder. Ingen har bekräftat dessa uppgifter och eftersom de avvek mycket från det långa pm:et som florerat i tråden var det inte många som tillmätte dem någon större sanningshalt.

Efter pk:en och uppgiften om strypning tänker jag att Undrande kanske hört rätt. Obehagligt alltihop, usch.


Citerar igen... Undrande87 hade rätt.
Då borde även "märkliga kläder" stämma. Jag tror att Hanna och Anne Ö stod varandra väldigt, väldigt nära...

En ny tes:
I jakt på diagnos för barnen hittar Hanna Anne Ö. Anne Ö influerar starkt Hanna. Det är Hanna som bildar en pakt med Anne, övertar hennes strama syn på en framtid med ME. Hon tror att barnen ska få det som Anne Ö. Inget liv i "egentlig mening". Hanna börjar tala om självmord, inspirerad av Anne. Och att ta med sig barnen, för att de ska slippa lida.

O blir oroad. Berättar på jobbet om Hannas tankar för en kollega. Hanna printar ut ett testamente, som hon skriver på och får underskrivet av Hanssons. O ställs inför faktum. Hanna har kvävt Moa. Strypt Agnes. Försökt ta livet av sig med lugnande, men misslyckats. O hittar henne, och barnen. Får panik. Stryper H i ilska, hänger sig sedan. Eller så har han under hösten gått med frivilligt i självmordspakten, eller "idéerna" från Anne.

En expert på sucicdprevention strök delar av Annes avskedsbrev, eftersom det kunde inspirera till självmord. Jo, jag tackar jag...

Om självmorden och morden kom hastigt kan det förklaras av att de inte helt visste när Anne Ö skulle lämna in? Det kan också förklara att familjen i början av hösten varit till synes framåtlutade när det gäller bilinköp, planering med mera, men Hanna klarade inte av att Anne försvann. Hon hade blivit beroende av Anne... och tyckte nu att det var rimligt att ta samma väg, eftersom hon trodde att barnen skulle få samma liv som Anne. Fullvuxna kvinnor sängbundna utan "egentligt liv". (Jag äcklas för övrigt av Anne Ö, en histrionisk dåre imho, hur kan hon ha fått så stor spridning på sin hysteriska skit?) Gärna lite mer gräv runt det. En kvinna som led av en annan sjukdom, men som tar en feg utväg via ME-dörren och lockar andra med sig. Två barn med livet framför sig blir offer...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-01-02 kl. 23:11.
Citera
2019-01-02, 23:06
  #42246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det finns några fall där folk i modern tid kommit överens om att göra handlingar som kommer att sluta med personens död.
Exempelvis skolskjutare, självmordsbombare och den homosexuelle mannen i Tyskland som via nätet fick kontakt med en man som skulle mörda och äta upp honom, någon båda två var för sig drömt om.
Vid nästan alla dessa fall har man spelat in en filmsekvens.
Ett sätt att för alla efterlevande verkligen visa att det här var vår önskan. Ibland ett sätt att säga adjö. Särskilt viktigt verkar det vara när man just tänker gå med på ett brott som någon annan skulle kunna anklagas för.

Att skriva under dokument idag, dessutom ett datautskrivet dokument som det verkar röra sig om här, är betydligt mindre tydligt för att visa att man in i döden verkligen ville detta.
Om man vill skriva en lång förklaring med många meningar, skriver man det kanske också på datorn och låter hemmaskrivaren printa ut det. Men annars skriver man det väl förhand...? Två tre avskedsmeningar?

Idag filmar folk nästan allt, olycksplatser, sitt rånbyte, dekapitationer i Marocko (usch) och sig själva överallt. Ideen att muntligen på bild tala om att det här har vi bestämt tillsammans och nu tar vi avsked är rätt rimlig. Och närmast märkligt om det inte skett, enligt mitt förmenande,


Vad tror du om att föräldrarna blivit inspirerade av att ta livet av sig själva och "skona barnen" via Anne Örtengren som begick assisterat självmord vid ungefär samma tidpunkt? De ska ha kontakt, Hanna och Anne, enligt tråden. Försöker lokalisera det.
Citera
2019-01-02, 23:12
  #42247
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
https://www.healthrising.org/blog/2018/01/10/farewelll-last-post-anne-ortegren/

Gör ett omtag.

Hanna och Anne Ö som tog livet av sig hade enligt tråden kontakt. Alla dog i början av januari. Dog de samma dag? Det kan inte var en slump att hon beslutar sig för att dö och att de lämnar in samtidigt. Henkow-Brenton-Örtengren. Självmordspakt, tyst överenskommelse, övertygade? Utvecklats i denna minipakt under hösten? Är dessa kontakter bevisen för att alla tre var eniga om att dö och att det var planerat?

Hur nära var Anne och Hanna? Oskar och Anne?
De rör sig i samma härad. Vältaliga. Akademiska. Utpumpade, men fulla av energi kring sjukdomen...

"Gåtan ME" kanske blir löst om några år, eller inte.

Samma person som tidigt i tråden visste att mor och barn låg nedbäddade i sina sängar visste även att de hade "lustiga kläder". (Undrande87, kontakt med journalister på Expressen) Anne Ö säger att sjukdomen gör att hon inte kan ha vanliga kläder på sig. Kan A och M ha "konstiga kläder" för att slippa "hudsmärta"?

Lämnar därhän om ME finns eller ej, om det var relevant att dö osv. Frågan är: Hur nära stod Örtengren paret Henkow-Brenton? De kan ha inspirerats av Anne. Kan detta vara något som polisen vill dölja för allmänheten i samråd med släkten? Inte kul för släkten Örtengren om deras dotter inspirerat två föräldrar att ha ihjäl sina barn. Här kan man ändå se att några skulle komma till skada...?

Nu påstod ju Anne Ö att hon skulle åka till Schweiz. Vilket ju först också hävdades att hon verkligen gjort, innan hennes mor berättade att hon suiciderade i Sverige. AÖ hade ju skrivit ett väldigt långt beskrivande avskedsbrev om sin sjukdom, som finns på nätet.

Borde det inte framkommit mer kopplingar mellan O/H och AÖ då?
Nu vet man ju också att ME hos barn har en enormt mycket bättre prognos. Skulle O och H verkligen slagit ihop sig med en pessimistisk företrädare för svår vuxen ME då?
Citera
2019-01-02, 23:15
  #42248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu påstod ju Anne Ö att hon skulle åka till Schweiz. Vilket ju först också hävdades att hon verkligen gjort, innan hennes mor berättade att hon suiciderade i Sverige. AÖ hade ju skrivit ett väldigt långt beskrivande avskedsbrev om sin sjukdom, som finns på nätet.

Borde det inte framkommit mer kopplingar mellan O/H och AÖ då?
Nu vet man ju också att ME hos barn har en enormt mycket bättre prognos. Skulle O och H verkligen slagit ihop sig med en pessimistisk företrädare för svår vuxen ME då?

Ja. Jag tror det.
Hon dog 6 januari. Och familjen dog... 6 januari... typ. När gick värmen ned i huset? Det var den 6 januari enligt en postare i tråden.

Som Anne skriver "att dö är inte farligt"... Anne planterade tankarna hos Hanna... och Oskar...

https://www.familjesidan.se/system/funeral_notices/pdfs/000/923/658/original/1732404-1.pdf?1515899221

Ska jag var lite konspiratorisk vill så klart ingen göra den här kopplingen, i alla fall inte i närtid, med tanke på spridningsrisken.

Det är för mycket som överensstämmer här.

Inga dödsannonser för Henkow-Brenton? Varför då? Ville de skänka pengar till ME-forskningen precis som Anne? Är "förklaringsbrevet" på samma tema som Annes farvälbrev, har de filat på det gemensamt? Eller bara inspirerade?

"Sista tiden förtjänade inte du", vad syftar det på? Vad hade O berättat för sin kollega? "Det som inte fick hända, hände." Hade Hanna pratat om Annes tankar om självmord och velat plantera dem hos O? Var det Hanna som tog med sig barnen i döden och O bara fick dö som en konsekvens av detta? Kan det förklara hyllningarna, bisarrt, men ändå mer begripligt då? En man som försökte undkomma fruns självmordspakt med den där Anne Ö?

O köpte bil. Han såg fram emot professuren, hade inte fått något besked. Han hade inte planerat att dö. Om H vet vi inget. Hon hade jobb, men inget extra låg framför henne. Cirkulerade mycket kring självmordsgrupper. Det gjorde inte O....?

Tror bestämt att bilden klarnar nu.
Barnen blev sjuka av kontroll och press, i skolan, hemma, något yttre skäl.
Hanna ser Anne Ö som ett stöd, en förebild kring mystiska ME. Anne Ö börjar prata om självmord, O blir oroad, pratar med kollegor om att H spårat ur, men vet inte vad han ska göra. Börjar vara hemma mer för att skydda barnen... och hustrun från att göra något dumt? Han kan inte fullt ut berätta var skon klämmer för chefen, men kollegan vet. Snart vet alla på jobbet. O hade pratat om att Hanna lierat sig med Anne Ö. Fått självmordstankar, funderat på att avsluta sitt och barnens liv. "Det som inte fick hända, hände...."?

Tror inte att kollegorna på LU hade hyllat O om det inte förstått vad som hänt, på riktigt. Han kanske var en väldigt bra person, även om han var överkritisk och nitisk på ett sätt som skadade barnen. Överbeskyddande, eller om det var H som var det, H som bestämde att O måste följa med barnen överallt...?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-01-02 kl. 23:29.
Citera
2019-01-02, 23:16
  #42249
Medlem
develis avatar
I Bjärredsfallet framkommer att båda föräldrarna, gemensamt och i samråd, har mördat sina barn.
Det framkommer att "avskeds slash förklaringsbrevet" till efterlevande inte är förfalskat, namnunderskrifterna är autentiska, det är inte signerat på blankt, tomt papper.
Föräldrarna har förklarat för sina efterlevande via brev varför de inte ser nån framtid varav döttrarnas sjukdom ME står i centrum, att de planerat detta sen hösten 2017.

Fortsättningsvis styrks brevets innehåll via datorer och mobiler, att båda var medvetna, att båda var med på de makabra morden av barnen.

Det finns ingen FUP tillgänglig eftersom det inte väcks åtal och förundersökningssekretess råder.

Varje rättsfall (mord) undersöks på samma sätt och så har skett även i Bjärred. Exakt alla sedvanliga parter är involverade.
Varje person på respektive specialistområde gör sitt sedvanliga arbete. Krim.tekniker gör slutligen ett kriminaltekniskt protkoll.
Omgående avspärrningar sker, krim.teknisk undersökning av offer och BP, rättsmedicin, fortsatta analyser av material till NFC, dataundersökningar, förhör, uteslutande av annan GM osv. har skett.

Det bedrivs således på identiskt samma sätt som en mordutredning, skillnaden är att det saknas ÅK.

De avsatte 10 utredare, fyra krim.tekniker som samverkade med rättsläkare. Det är en stor mordutredning då det är fyra döda personer. Det är mycket material till NFC. De kartlägger resp. persons sista tid i livet, det ska uteslutas annan GM. Det sker förhör.

För att det sen dröjer med en sammanställning pga andra omständigheter för polis (annan pågående brottslighet) beror på att det inte är ett brådskande ärende för sammanställning av FUP. Det sitter ingen anhållen och fortsatt häktad och det säger sig självt att de prioriterar allmänhetens säkerhet.

Mord på familjemedlemmar, där gärningsperson sen tagit livet av sig, leder inte till åtal. Det finns flera exempel i Sverige.
Det leder inte ens till pressträff/information till allmänheten förutom i vissa mer uppmärksammade fall där polis då väljer - i samråd med anhöriga - att delge viss information såsom Bjärred.
I vissa sällsynta fall släpps förundersökningen såsom skedde vid skolan i Trollhättan.

Fortsättningsvis anser jag man absolut kan (ska) vara kritisk mot polisiärt arbete, Det finns skit inom kåren och det skadar inte. Däremot inte via subjektiv misstro rent allmänt, förutfattade meningar och det finns de facto finns väldigt bra utredningar.

Det är inte en slump att Sverige ligger på toppnivå gällande rättssäkerhet, hög (även högsta) placering i många år (WJP och Rule of Law Index). Senaste 4:e plats av världens ledande rättsstater.
De nordiska länderna ligger på toppnotering.

I detta fall flödar det konspiratoriska synsättet, det som presenterats duger inte. Det ska hittas en syndabock och främst är den mannen på bas av nästintill noll sakfakta.
Han döms främst för att han är mer offentlig och likaså via sin yrkesroll. Hon går snudd på att inte kartlägga och blir per automatik inte med i den konspiratoriska soppan som kokas på knappt en spik.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-02 kl. 23:22.
Citera
2019-01-02, 23:29
  #42250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu påstod ju Anne Ö att hon skulle åka till Schweiz. Vilket ju först också hävdades att hon verkligen gjort, innan hennes mor berättade att hon suiciderade i Sverige. AÖ hade ju skrivit ett väldigt långt beskrivande avskedsbrev om sin sjukdom, som finns på nätet.

Borde det inte framkommit mer kopplingar mellan O/H och AÖ då?
Nu vet man ju också att ME hos barn har en enormt mycket bättre prognos. Skulle O och H verkligen slagit ihop sig med en pessimistisk företrädare för svår vuxen ME då?
Ja nu tror jag minsann att en ny trådsanning har dykt upp!? Varifrån har det kommit att AÖ skulle känna någon i familjen?
Ytterst tveksam.
Citera
2019-01-02, 23:31
  #42251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Ja nu tror jag minsann att en ny trådsanning har dykt upp!? Varifrån har det kommit att AÖ skulle känna någon i familjen?
Ytterst tveksam.

Det är ingen trådsanning, Vidar. Det är en fråga. Teorier. Men jag förstår om du som företräder ME-rörelsen blir oroad av det. Ta reda på hur det ligger till?

Tycker du inte det är märkligt att Anne Ö och familjen dör samma dag? Jag förutsätter att värmen i huset sjönk drastiskt 6 jan för att hantera liklukt och förruttnelse och att minst en person dött då.

O senast sedd 5 januari. Jag undrar om de hade kontakt med Anne.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-01-02 kl. 23:35.
Citera
2019-01-02, 23:32
  #42252
Medlem
A1HORNYLADs avatar
"Vi såg bara det föräldrarna ville att vi skulle se", är väl en utmärkt beskrivning på mördarkramarnas förhållningssätt här i tråden, likväl som citatet från rektorns beskrivning om hur det låg till. Efter PT framstår det även som Polisens förhållningssätt. Jag har full förståelse för alla som lyfter olika tveksamheter, infallsvinklar, icke uppmärksammade företeelser och annat som kan bringa vidare klarhet i detta hemska fall av mord på åtminstone två försvarslösa barn.

NFC är f.ö. en del av Polismyndigheten, därför är "vi" från SS helt ok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in