2019-01-02, 21:28
  #42229
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det är PM ofoget som ställer till det och det kan hänga med i en hel tråd. Vill dom inte förklara eller svara betyder det att dom inte kan svara och man kan bortse ifrån uttalandet.
Ja, jag förvånades som sagt över att det sammanfaller och har väldigt svårt att tro att läkare i Lund skulle uttala sig så likartat om specifikt patientfall.
Citera
2019-01-02, 21:31
  #42230
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, jag förvånades som sagt över att det sammanfaller och har väldigt svårt att tro att läkare i Lund skulle uttala sig så likartat om specifikt patientfall.

Dom har tystnadsplikt så det existerar inte. Jag har tidigare stött mig på alla PM och allianser i tråden vilket är ren smörja och hittepå. Det ger ju ingenting att påstå att man talat med diagnostiserande läkare i fallet eller att M ingen diagnos fick osv. Usch!"

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Mitt fetade; O har beskrivits som ett musikaliskt underbarn. Han avancerade så småningom till momsproffs och det är lätt att få intrycket av en ovanligt begåvad man som satsade 110 %, oavsett område. En bristande förmåga hos honom kan ha varit just det du tar upp; att hitta balans i livet.

Strax innan morden hade han lämnat in en professorsansökan så visst; mycket möjligt att han bestämde sig för att avsluta med flaggan i topp! Det är så det ser ut ja, och det är så det kanske de facto var - allt lr inget!

Hur mycket du än lägger ner på att smutsa en av föräldrarna kommer det aldrig ändras med gemensamt och i samförstånd beslutat att döda barnen och sedan sig själva.
Citera
2019-01-02, 21:33
  #42231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HumbleOpinion
Postaren var väl Raketpotatis. Jag förstår inte vad det skulle vara för termostater som slår på sig själva. På bilderna såg huset ut att ha vanliga elradiatorer, såna brukar man väl få vrida upp eller ner manuellt om man vill justera husets temp vid utlandssemester tex. Så för att förbrukningen skulle gå upp igen 7/1 måste nog nån ha vridit upp. Eller slagit på strömmen - ett alternativ är ju att allt varit avslaget ett antal timmar.
Hursomhelst, om uppgiften att strömförbrukningen varit nere på 20% under dygnet 6/1 stämmer är det en märklig omständighet.

Har för mig att Raketpotatis skrev att samma sak även hänt ett par gånger innan jul. De kaske hade en s.k. skorstenslös kamin för bioetanolgel och umgicks en sista gång framför den. En sådan kan ge några kW och det räcker för att ett antal radiatorer tillfälligt ska slås av och när bränslet är slut så, så småningom slås till igen.
Citera
2019-01-02, 21:37
  #42232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Noep...

Vad det gäller vidare om hanteringen av dokumenten har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom vuxna har blivit vilseledd att skriva på och det arbetet har vi konstaterat att bläck på pappret var tryckt innan dom vuxna skrivit sina namnteckningar så det är alltså ingen som skrivit på ett tomt papper sen har texten kommit dit i efterhand. Det har också samlats in andra dokument där föräldrarnas namnteckning fanns och man kan konstatera att namnteckningarna är autentiska. Det är föräldrarna själva som skrivit detta. Dessutom är dokumenten undersökta på spår från någon annan individ och det finns ingen annan individ på dom här dokumenten. Inga fingeravtryck inga DNA spår eller något annat.



Du påstår saker som inte stämmer vilket framgår tydligt när du påstår att underskrifterna inte är viktiga för polisen. Dom har utrett det till max enligt min uppfattning.


Su har missat eller glömt; Förklaringsbrevet var aldrig essensiellt för POLISEN hypotes.
Undrar vilka ”vi” han menar men det vet väl inte du?
Fast, nu är jag inte intresserad av äktheten utan säker på att Hanna kan ha skrivit på mycket utan att själv veta syftet.
Citera
2019-01-02, 21:40
  #42233
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Su har missat eller glömt; Förklaringsbrevet var aldrig essensiellt för POLISEN hypotes.
Undrar vilka ”vi” han menar men det vet väl inte du?
Fast, nu är jag inte intresserad av äktheten utan säker på att Hanna kan ha skrivit på mycket utan att själv veta syftet.

Fast du fattar trögt eller du vill inte lyssna på polisens uppgifter? Det finns i medierna att dom visste båda två vad som ska ske. Det stavas essentiellt och det var extremt viktigt material för polisen.
Vad du är säker på är bara vad din fantasi ger dig ingenting annat.
Citera
2019-01-02, 21:59
  #42234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har ett sådant system i mitt eluppvärmda sommarhus. Kontrollpanelen för allt skulle kunna sitta i en cockpit. Lätt att göra fel.
Därför finns en säkerhetsfunktion att elen slår på igen automatiskt innan det blir så kallt att rören fryser.
Vintrarna i Skåne kan vara kalla. Tror inte att den siste överlevande självmant skulle slagit på elen igen den 7/1 om någon stängde av den inför 6/1. Efter 5/1 finns inga som helst livstecken i huset enligt polisen. Söndagen den 7/1 när elen slogs på igen, var antagligen alla redan döda.

Om frostskyddsvakten slår på radiatorerna, ökar så klart elförbrukningen, men den når inte upp till samma nivå som krävs för att hålla en komforttemperatur.
Citera
2019-01-02, 22:08
  #42235
Medlem
Gemensamt och i samförstånd. Men hur kommer man dit? Vilket parförhållande hade paret? Behövs det jämställdhet, samsyn eller en dominant part för att gemensamt och i samförstånd planerar en familicide? Vad är mer sannolikt att man har samma höga ideal kring ett meningsfullt familjeliv, samma pessimistiska sätt att tänka kring framtiden, samma tunnelseende, samma brist på hämning att tänka att döda sina egna barn eller är det mer sannolikt att det finns en dominant part som tar de flesta avgörande och den andra hänger med. Eller utesluter inte det ena det andra.

För mig är det klart att dokumenten skrevs av O (men mitt antagande kan vara fel) men på grund av polisens uttalande går jag utifrån att H visste vad hon undertecknande.

Varför undertecknade hon ett testamente där Os bok nämndes först - det måste vara en av de absolute absurditeter i fallet.

H bryr sig inte - med tanke kring vad som kommer hände tycker hon det är oviktig.
H litar på O, har gjort det länge, så hon litar på att han gjör det bra.
H vet att om hon kommer med invändningar, att O kommer ändå att göra som han vill. Och han vet att hon kommer att undertecknar.
H är stolt på det som O har åstadkommit - klart eller inget problem att boken kommer först.

Jag tror om paret hade haft det bra tillsammans hade det inte hänt. Det kom ett pm att paret var tight, jag vet inte. Är man lycklig som par så bärer det långt. Kanske är jag naiv, men det hela är så fruktansvärd kärlekslöst. Inget är tight på ett positivt sätt här - antingen brist på anknytning eller mer känslan av att vara oönskad bunden.

Har i början trodd att kanske H vill ha skilsmässa. Men kanske var det O som kände sig låst. Vill egentlig fly från det hela, men klarade det inte. Kanske det fanns någon som han till och med hellre vill vara samman med. Eller en obesvarad kärlek. Och så gör han på hemmabanan saker på grund av dålig samvete. Ren spekulation så klart. Men jag får det inte ihop att en man som O bryter ihop över en dotters sjukdom - och så blir en dotter till sjuk - och så vill man bara dö - även om på jobben och i äktenskapet är allt så perfekt. Antingen relationen till den dottern var osund (det måste inte vara incest), relationen till H kan egentligen inte ha varit bra, så att föräldrarna kunna ha tagit stötte i varandra eller han har var emotionell egentligen involverad någon annanstans. En så hyllad man också av kvinnor. Låt H honom inte gå? Eller kunde han inte föreställa sig att lämna H. Eller var de beroende av varandras hjälp i vardagen på ett sätt att ingen kunde komma ur. I alla fall inte de närmaste åren och det gick inte att hålla ut längre.
Citera
2019-01-02, 22:18
  #42236
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Båda ville dö och såg till att allt blev ordentligt dokumenterat med testamente, avskedsbrev och någon slags ytterligare förklaring, kan någon vänlig själ förklara för mig vad som ytterligare skulle krävas för att verkligen få fram att det här är vad vi vill?

Skulle jag vilja poängtera att detta - osannolika - som kommer att ske verkligen är min uttryckliga önskan tillsammans med denna person, hade vi spelat in en filmsekvens.
I enklast fall med mobilen.

Det vet vi tyvärr inte om de gjort.
Citera
2019-01-02, 22:36
  #42237
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Skulle jag vilja poängtera att detta - osannolika - som kommer att ske verkligen är min uttryckliga önskan tillsammans med denna person, hade vi spelat in en filmsekvens.
I enklast fall med mobilen.

Det vet vi tyvärr inte om de gjort.
Du fetade följande:
Citat:
kan någon vänlig själ förklara för mig vad som ytterligare skulle krävas för att verkligen få fram att det här är vad vi vill?
Menar du att det enda som skulle vara relevant är att det skulle levereras en video offentligt för att du skulle vara nöjd?
Att de ska sitta och berätta att det är i samförstånd?

Då tangerar vi isf en alternativteoretisk klassiker när den tekniska bevisningen aldrig duger ens när en rejäl Fu är gjord och FUP finns tillgänglig - mord ska vara kameraövervakade eller helst bevittnade.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-02 kl. 22:43.
Citera
2019-01-02, 22:37
  #42238
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Su har missat eller glömt; Förklaringsbrevet var aldrig essensiellt för POLISEN hypotes.
Undrar vilka ”vi” han menar men det vet väl inte du?
Fast, nu är jag inte intresserad av äktheten utan säker på att Hanna kan ha skrivit på mycket utan att själv veta syftet.

Då dumförklarar du henne.
Citera
2019-01-02, 22:49
  #42239
Medlem
https://www.healthrising.org/blog/2018/01/10/farewelll-last-post-anne-ortegren/

Gör ett omtag.

Hanna och Anne Ö som tog livet av sig hade enligt tråden kontakt. Alla dog i början av januari. Dog de samma dag? Det kan inte var en slump att hon beslutar sig för att dö och att de lämnar in samtidigt. Henkow-Brenton-Örtengren. Självmordspakt, tyst överenskommelse, övertygade? Utvecklats i denna minipakt under hösten? Är dessa kontakter bevisen för att alla tre var eniga om att dö och att det var planerat?

Hur nära var Anne och Hanna? Oskar och Anne?
De rör sig i samma härad. Vältaliga. Akademiska. Utpumpade, men fulla av energi kring sjukdomen...

"Gåtan ME" kanske blir löst om några år, eller inte.

Samma person som tidigt i tråden visste att mor och barn låg nedbäddade i sina sängar visste även att de hade "lustiga kläder". (Undrande87, kontakt med journalister på Expressen) Anne Ö säger att sjukdomen gör att hon inte kan ha vanliga kläder på sig. Kan A och M ha "konstiga kläder" för att slippa "hudsmärta"?

Lämnar därhän om ME finns eller ej, om det var relevant att dö osv. Frågan är: Hur nära stod Örtengren paret Henkow-Brenton? De kan ha inspirerats av Anne. Kan detta vara något som polisen vill dölja för allmänheten i samråd med släkten? Inte kul för släkten Örtengren om deras dotter inspirerat två föräldrar att ha ihjäl sina barn. Här kan man ändå se att några skulle komma till skada...?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-01-02 kl. 23:04.
Citera
2019-01-02, 22:49
  #42240
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Okej. Javisstja. Jag tyckte just jag läste motsatsen (Fup), men det är ju helt riktigt.

Det sista citatet är ju ganska talande.

Man kan ju göra reflektionen att de konvergerat inåt, åt familjen, när de ansatts. De har säkert sträckt ut för att söka information och kunskaper för att förstå sjukdomen, och för olika typer av byråkratiska aspekter, men de verkar ju inte alls ha sökt råd om hur man bör leva, som om det måste vara helt upp till dem själva, och o m de förmår anpassa sig. Möjligen med inställningen att de inte vill visa upp sig eller att sjukdomarna eller detta att inte reda sig själva är förenat med skamkänslor. Risken med råd kan ju också vara att man inte gillar förslaget...

Men den där ”hem-ligheten” bär nog över i hur man sen valt att lösa problemet. I något avseende har man föredragit att ”bevara” det man har, framför att se klart, förändra och överleva.

På papperet borde båda föräldrarna gått ner till i praktiken 10-20 procent, med femtio-sextio procents lön. Kanske med deltidssjukskrivning. Eller omväxlande jobbat mer eller mindre. Om inte detta redan skedde...

I ljuset av att flickorna kanske hellre borde ha bott på någon inrättning — så att föräldrarna kunnat ”sköta sina jobb” — så ter ju sig uppoffringen att gå ner i lön och tid som en viskning på månen. Men det är väl kanske den mentala påfrestningen att inte orka med de egna barnen, eller kunna ta beslut om vad som är bäst för dem, och samtidigt hålla ihop mentalt själva, utan att kunna se något konstruktivt hopp för framtiden, vare sig karriärmässigt eller privat, som är nedbrytande.

Objektivt sett borde familjesituationen snabbt ha lösts på ett sätt som var i överensstämmelse med medlemmarnas verkliga (mentala, känslomässiga) behov. Sannolikt borde OH helt enkelt inte ha jobbat alls. Har man sjuka döttrar så får man ju faen välja — studenterna eller sina döttrar. Man kan glassa omkring och vara specialist hit o dit och tjäna pengar och knyta kontakter och slipsar och resa och kanske få inflytande över forskning och projektmedel och rent av ekonomisk politik en vacker dag, om man har en förbannad tur och är bundis med rätt typer, men det är ju svårt att sitta och skrocka över sånt och lägga ut orden om momsfinurligheter när man har två sjuka döttrar hemma, som behöver sin pappa. Han har inte kunnat lämna det heller. Eller inte kunnat hitta en balans som möjliggör både och.

Han går hellre till botten med flaggan i topp. Det är så det ser ut.
Gick H ner i tid överhuvudtaget?

Vart tar mammans roll och ansvar vägen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in