2018-12-18, 16:13
  #40417
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshsuckforum
I dina två senaste poster så framstår det ju otroligt att två personer oberoende av varandra skulle drabbas av depression och svartsyn. Så tolkar jag det. Så vem av dem två börjar att initiera en sådan idé? Vem av dem två får ombord den andre? Varför låter den andra sig övertygas? Vilka mekanismer spelar in här? Vad tror du?
Ja, jag tror som sagt att det alltid en som tar initiativ om det så ska dansas vals. Det uppstår inte ur ett vacuum eller i en enda hjärnan på en slags centraldator på kommando:
Ja, vi mördar barnen. Sen mördar vi oss själva.

Krasst skrivet är det givetvis mer tungmod och hemska beslut som växer fram men nån lär ha väckt tanken.
Vem vet jag inte.

Jag är dock fundersam på om det skulle florerar en jävligt skev syn på tillvaron och sjukdomar (kanske inte ME specifikt). Det har funnits charlataner förr som lekt halvgudar.
De här saknar andra parametrar socioekonomiskt. De tillhör inte en utsatt grupp, de är inte lämnade vind för våg, de saknar inte anhöriga och vänkrets enligt uppgifter i media och tråd.
De håller det för sig själva och antingen spelar de jävligt bra eller så har de en gemensam syn som de är rätt nöjda med.
För deras planer i månader är inte i parité med depressioner, utmattning och att jobba samtidigt - även om folk givetvis ser att de inte mår bra.
Det är nåt mer sjukt som jag inte blir klok på.
Skulden är fortfarande hos föräldrarna men jag undrar alltså om det fanns nåt synsätt som drev dem dit de hamnade.
... varav jag tror att nån sitter på nycklar som skulle få saker att bättre falla på plats.
Citera
2018-12-18, 16:33
  #40418
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag undrar också vilken omsorg flickorna fick under sjukdomsåren. Helt fruktansvärt att tänka på är om flickorna var ensamma hemma mycket. Även om de fick besök av lärare och även om föräldrarna arbetade hemma borde det ha varit många ensamma timmar. Att inte vara hemma utan jobba heltid när ens 11-åringar (olika år då) blir så sjuka att de måste sluta gå till skolan är konstigt. Det förstår jag inte överhuvudtaget. Flickorna var kanske väldigt övergivna.

Att vara trött gör att man har lätt att bli ledsen och känna sig ensam. Sen, eftersom de var skötsamma och smarta flickor, ansträngde de sig säkert mycket för att hålla uppe skenet inför lärarna. Det gör dom flesta reflexmässigt, att man rycker upp sig i sociala sammanhang.

Enligt rektorn var de ju åtminstone emellanåt ensamma hemma när läraren kom dit. Åtminstone en av föräldrarna har ju haft ett såpass krävande arbete och därtill sitt företag att han säkert arbetat betydligt mer än en vanlig heltidstjänst. Mamman vet vi bara att hon jobbade "som vanligt". De hade haft ekonomiskt utrymme att om inte annat anställa en au-pair.

Jag tänker på Moas pianolärare (nu får några av våra återkommande skribenter något att gapa om haha) som beskrev en pappa som var ganska sträng mot barnet. Jag tänker på hur pianot stod inne i ett litet rum snarare än i vardagsrummet.

Fick barnen ta plats på sina egna villkor i den här familjen?
Citera
2018-12-18, 17:00
  #40419
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Kanske O inte orkade ta sig an den viktiga konferensen den 9 januari, vilket påverkade val att tidpunkt för dåden...
Det var i alla fall föräldrarna som ville dö. Eftersom föräldrarna ville dö fick även barnen lov att dö.

Hade föräldrarna velat leva vidare, så hade också barnen fått leva.

Det framgår inte specifikt av avskedsbrevet (såvitt vi vet) att det var barmhärtighetsmord, eller att man i första hand ville skona barnen från deras hårda öde. "Ingen av oss kan leva något liv i egentlig mening."

Det verkar som om föräldrarna sörjde förlusten av sina egna aktiva liv (före barnens sjukdomar) lika mycket som de tyckte synd om barnen?
..Det är vad som förvånat mig ända sen start dvs ordval "oss" och "de".
Det känns mer självmordsbenäget än bara barmhärtighet och altruism.

Polis: "Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation."

Hade väl känts lite mer altruistiskt med följande ordval:

”Ingen av [våra döttrar] kommer någonsin leva något liv med egentlig mening.”

"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid [för deras döttrar] på grund av deras sjukdomssituation."
Citera
2018-12-18, 17:06
  #40420
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Enligt rektorn var de ju åtminstone emellanåt ensamma hemma när läraren kom dit. Åtminstone en av föräldrarna har ju haft ett såpass krävande arbete och därtill sitt företag att han säkert arbetat betydligt mer än en vanlig heltidstjänst. Mamman vet vi bara att hon jobbade "som vanligt". De hade haft ekonomiskt utrymme att om inte annat anställa en au-pair.

Jag tänker på Moas pianolärare (nu får några av våra återkommande skribenter något att gapa om haha) som beskrev en pappa som var ganska sträng mot barnet. Jag tänker på hur pianot stod inne i ett litet rum snarare än i vardagsrummet.

Fick barnen ta plats på sina egna villkor i den här familjen?
Njaeee.. det är väl inte alltid jätterart när barn övar på instrument.
Citera
2018-12-18, 17:07
  #40421
Medlem
Kan tänka följande:
Under jul- och nyårsledigheten bryter döttrarna den påtvingade tystnaden och berättar för Hanna om Oskars övergrepp på dem.

A har upptäckt - fått kännedom om - att Oskar gett sig på M också.
Nu är båda hans ”nästan vuxna” döttrar utsatta för hans illgärningar.

Hanna tar upp detta på kvällen med Oskar, efter att ha tagit sin sömntablett.
Oskar är inte intresserad att diskutera ämnet utan blir galen och stryper Hanna.

Därefter går han upp till döttrarna på övervåningen för att hämnas döttrarnas svek mot honom.
Han kväver/stryper sina döttrar.

Ingen, ingen ska anklaga honom för något sådant. Han anser att hans fru och döttrar är hans egendom som han kan behandla hur han vill. Ingen har tillåtelse att solka ner hans eftermäle – rubba hans kontroll över familjen.

Det finns en organisation – HOPP – som beskriver hur barn som blivit utsatta för sexuella övergrepp reagerar.

Arma barn och Hanna.
Citera
2018-12-18, 17:25
  #40422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
..Det är vad som förvånat mig ända sen start dvs ordval "oss" och "de".
Det känns mer självmordsbenäget än bara barmhärtighet och altruism.

Polis: "Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation."

Hade väl känts lite mer altruistiskt med följande ordval:

”Ingen av [våra döttrar] kommer någonsin leva något liv med egentlig mening.”

"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid [för deras döttrar] på grund av deras sjukdomssituation."

Exakt! Jag gissar att vi är många som reagerat på detta!
Citera
2018-12-18, 17:27
  #40423
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Kan tänka följande:
Under jul- och nyårsledigheten bryter döttrarna den påtvingade tystnaden och berättar för Hanna om Oskars övergrepp på dem.

A har upptäckt - fått kännedom om - att Oskar gett sig på M också.
Nu är båda hans ”nästan vuxna” döttrar utsatta för hans illgärningar.

Hanna tar upp detta på kvällen med Oskar, efter att ha tagit sin sömntablett.
Oskar är inte intresserad att diskutera ämnet utan blir galen och stryper Hanna.

Därefter går han upp till döttrarna på övervåningen för att hämnas döttrarnas svek mot honom.
Han kväver/stryper sina döttrar.

Ingen, ingen ska anklaga honom för något sådant. Han anser att hans fru och döttrar är hans egendom som han kan behandla hur han vill. Ingen har tillåtelse att solka ner hans eftermäle – rubba hans kontroll över familjen.

Det finns en organisation – HOPP – som beskriver hur barn som blivit utsatta för sexuella övergrepp reagerar.

Arma barn och Hanna.
De har planerat mord på döttrarna sen hösten enligt polis (u.s. av datorer).
Citera
2018-12-18, 17:30
  #40424
Medlem
Memmajemmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Kan tänka följande:
Under jul- och nyårsledigheten bryter döttrarna den påtvingade tystnaden och berättar för Hanna om Oskars övergrepp på dem.

A har upptäckt - fått kännedom om - att Oskar gett sig på M också.
Nu är båda hans ”nästan vuxna” döttrar utsatta för hans illgärningar.

Hanna tar upp detta på kvällen med Oskar, efter att ha tagit sin sömntablett.
Oskar är inte intresserad att diskutera ämnet utan blir galen och stryper Hanna.

Därefter går han upp till döttrarna på övervåningen för att hämnas döttrarnas svek mot honom.
Han kväver/stryper sina döttrar.

Ingen, ingen ska anklaga honom för något sådant. Han anser att hans fru och döttrar är hans egendom som han kan behandla hur han vill. Ingen har tillåtelse att solka ner hans eftermäle – rubba hans kontroll över familjen.

Det finns en organisation – HOPP – som beskriver hur barn som blivit utsatta för sexuella övergrepp reagerar.

Arma barn och Hanna.

Lägg ner! Bara dina sjuka fantasier. Tror inte ett dugg på att det förekommit incest. I den familjen var prestige och yta det som räknades. Iom döttrarnas sjukdom rasade fasaden.
Citera
2018-12-18, 18:16
  #40425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memmajemma
Lägg ner! Bara dina sjuka fantasier. Tror inte ett dugg på att det förekommit incest. I den familjen var prestige och yta det som räknades. Iom döttrarnas sjukdom rasade fasaden.
Incest skulle kunna vara en av dom saknade pusselbitarna. Stämmer det så har H varit medveten/delaktig om det åtminstone sen hösten 2017.
Citera
2018-12-18, 18:24
  #40426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
..Det är vad som förvånat mig ända sen start dvs ordval "oss" och "de".
Det känns mer självmordsbenäget än bara barmhärtighet och altruism.

Polis: "Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation."

Hade väl känts lite mer altruistiskt med följande ordval:

”Ingen av [våra döttrar] kommer någonsin leva något liv med egentlig mening.”

"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid [för deras döttrar] på grund av deras sjukdomssituation."

Varför dödar föräldrar sina barn?

Jonatan Hedlund, överläkare vid Rättsmedicinalverket och specialist i rättspsykiatri, ligger bakom en studie som kartlagt alla mördade barn under 15 år i Sverige mellan 1992 och 2012.

"Målet med min forskning är just att försöka hitta metoder att identifiera familjerna i riskzonen. Bara för att det är svårt kan vi inte sluta försöka, säger Jonatan Hedlund."

https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
Citera
2018-12-18, 18:26
  #40427
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Varför dödar föräldrar sina barn?

Jonatan Hedlund, överläkare vid Rättsmedicinalverket och specialist i rättspsykiatri, ligger bakom en studie som kartlagt alla mördade barn under 15 år i Sverige mellan 1992 och 2012.

"Målet med min forskning är just att försöka hitta metoder att identifiera familjerna i riskzonen. Bara för att det är svårt kan vi inte sluta försöka, säger Jonatan Hedlund."

https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
Varför dödar två föräldrar sina döttrar i samförstånd hade varit en mer intressant rapport.
Citera
2018-12-18, 18:41
  #40428
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Varför dödar två föräldrar sina döttrar i samförstånd hade varit en mer intressant rapport.

Ur artikeln (alltså forskningsartikeln inte den populärvetenskapliga):

99 unika fall med 115 offer totalt.
Fem av förövarna hade en medförövare.
12 familicid, i 8 av de fallen tog förövaren sedan sitt eget liv.
I filiciden tog ungefär en tredjedel av förövarna sitt eget liv efteråt. Vanligast när barnen var äldre.
Av 50 förövare som undergått rättspsykiatrisk undersökning hade 30 procent diagnostiserad personlighetsstörning, 30 procent psykotiska störningar, ungefär 20 procent autismspektrumstörning (ett nytt fynd i denna studie jämfört med andra). Antar att detta exkluderade självmördarna dock.

Artikeln tar inte överhuvudtaget upp föräldrarnas påstådda motiv för morden. Det är journalisten i den populärvetenskapliga artikeln som gör det.
__________________
Senast redigerad av harperlee 2018-12-18 kl. 18:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in