Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Det stämmer - han hänger i trappen. Första polisrapporten gällde enbart död man och kvinna som var funna. Därefter kom rapporten om ett, senare två döda barn.

De ser honom utifrån, får order att omgående bryta sig in.
Sen hittar de henne, sen barnen och backar ut.

Polisen redogör dödsorsaker och inget annat. Han säger det tydligt då han inleder att berätta hur de dött. Han säger inte dödssätt.
Sen som sista beskrivning så pratar han däremot om den hängde mannen de inledningsvis fann först, han avrundar där han började berättelsen.
Det råder ett slags konsensus i tråden om att O mördat sin fru för att han påstås vara sist i livet, att presstalesman säger att han tagit livet av sig. Jag reserverar mig på den punkten även om det givetvis kan vara så.

Det var även påståenden (solglittret) om att självkvävning/strypning (H) var nästintill omöjligt vid suicidal pga av nån överlevnadsreflex vilket inte är sant.

Om nu folk dör vid autoerotiska sjuka sexlekar när de är ensamma - de drar snaror runt halsen liggande i sängar, stående, sittande or what ever - så säger det sig själv att det inte är minsta omöjligt (för att ta ett enda simpelt exempel) om nån väldigt dödsmotiverad.
Det krävs carotiskompression bilateralt, svimning inträder fort vid rätt (fel är kanske snarare rätt ordval..) applicering och det är kört. Tunn snara ökar på hastigheten.

Exakt. Det går snabbt. Som sista försäkring kan man använda snöre. Jurister använder nog både bälte och hängslen.

Ja, men huvudfrågan är inte att han hängde i trappen eller att det går snabbt.
Det är att polis presenterar dödsorsak ur rättsmedicinsk undersökning när han inleder med att berätta om respektive person - men avrundar med mannen som de inledningsvis såg hängande när de tittar in genom glipan eftersom han redan har nämnts i inledningen av pressträffen.

"(..) pappan, har som jag sa inledningsvis (..)"

Så därför reserverar jag mig samt utifrån att folk de facto stryper/kväver sig själva vid suicid eller autoerotiska olycksfall.

Ja, det är uppenbart, polisen säger det ju det exciplit.

..Så därför reserverar jag mig samt utifrån att folk de facto stryper/kväver sig själva vid suicid eller autoerotiska olycksfall - vilket då mamman likaväl kan ha gjort.
Inställd på att dö (inte autoerotiskt, det är endast ett exempel på dödssätt vid strypning/kvävning) då hon lär vara mycket motiverad om det är långvarig planering och båda döttrarna är döda.

Polisens uttalande med lite mer information.

När första patrull anländer är det släckt, fördraget ingen insyn båda bilarna på uppfarten.
I en glipa ser dom då en mansperson som tagit sitt liv. Dom får direktiv att krossa rutan och ta sig in och söker igenom bostaden, och dom kan ganska snabbt konstatera att på nedervåningen ligger det en kvinna nerbäddad och hon är uppenbart död. Patrullen fortsätter att gå runt i huset och söka dom två barnen som också är skrivna på adressen och ganska snabbt hittar dom barnen nerbäddade i respektive sängar på sina rum i övervåningen. Det blir stopp direkt för patrullen och dom backar ut. Dom larmar till platsen och till platsen anländer kollegor till mig då som kallas in då det handlar om grovt våldsbrott. Dessutom kallas tekniker till platsen vilket är brukligt i såna här ärende. Där startas ett digert utredningsarbete till kvällen och dom var där till natten.

Ganska snabbt kan man utesluta att där är ingenting initialt som tyder på att det finns en utomstående gärningsman. Såklart är det något man direkt tittar på. Huset var låst på ett sånt sätt att det där och då inte tydde på en utomstående gm.
Och ganska snabbt hittar tekniker dokument på adressen. Dom dokumenten är 3 till antalet. Dels ett testamente dels ett avskeds/förklaringsbrev och ett dokument med praktiskt information till dom efterlevande.
Vad det gäller vidare om hanteringen av dokumenten har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom vuxna har blivit vilseledd att skriva på och det arbetet har vi konstaterat att bläck på pappret var tryckt innan dom vuxna skrivit sina namnteckningar så det är alltså ingen som skrivit på ett tomt papper sen har texten kommit dit i efterhand. Det har också samlats in andra dokument där föräldrarnas namnteckning fanns och man kan konstatera att namnteckningarna är autentiska. Det är föräldrarna själva som skrivit detta. Dessutom är dokumenten undersökta på spår från någon annan individ och det finns ingen annan individ på dom här dokumenten. Inga fingeravtryck inga DNA spår eller något annat.

I avskedsbrevet/förklaringsbrevet framgår det att föräldrarna gemensamt och i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog det här beslutet att dom skulle avsluta sina och sina barns liv. Anledningen att dom har gjort detta är att barnen fått var sin diagnos av sjukdomen ME. Det finns en diagnos ställd på var och en av döttrarna. Det har tagit så mycket fokus från barn och föräldrar så att föräldrarna i sitt brev skriver citat-
Ingen av oss kommer kunna leva ett liv i någon egentlig mening. slutcitat

Vi har också undersökt media datorer och mobiltelefoner dom vi kommit in i som var kvarlämnade i villan och i dom här medierna har vi hittat information som styrker att båda föräldrarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända.
Som vi sa inledningsvis uppdagades det här den 9 januari på tisdagen. Sista livstecknet är fredagen den 5 januari på kvällen. Efter det finns det inga kända livstecken.
Enligt den rättsmedicinska undersökningen så är dödsorsakerna följande och anledningen till att vi går ut med dom är för att undvika vidare spekulationer hur det sett ut på platsen osv. osv. Så det vi kan konstatera är att ett av barnen enligt det rättsmedicinska protokollet har dött av strypning eventuellt i kombination med kvävning. Så uttrycker man det. Andra dottern har dött av kvävning. Kvinnan i huset mamman har dött av strypning eventuellt även det i kombination av kvävning. Och slutligen mannen pappan har tagit sitt liv genom att hänga sig. Vi kan också konstatera att båda föräldrarna vid den rättsmedicinska undersökningen hade stora doser lugnande läkemedel i sina kroppar. Dock inte dödliga doser och dock inte så mycket att dom inte heller kunnat agera. Dessutom hade en av döttrarna spår av lugnande läkemedel i sin kropp. Det är vad vi kommer lämna angående dödsorsakerna mer ingående än så kommer det inte att bli i den informationen.

Så sammantaget ger utredningen stöd för att båda föräldrarna tydligt har planerat och i samförstånd genomföra den här gärningen tillsammans och båda är därför såklart misstänkta för att gemensamt och i samförstånd har dödat sina två döttrar. Kvar i ärendet är inte mycket vi har lite administration att göra och när det är gjort så kommer utredningen läggas ner. Vi räknar inte med någon mer ny information vi har fått alla svar som man kan tänkas få.

Svar på frågorna journalisterna ställer-
Nej, det kan man inte på rak arm säga tidpunkt för när dom avled utan där gäller sista livstecknet och inte vilken ordning dom olika individerna avled går att fastställa heller.
Vi har inte sett något i utredningen som visar när bägaren rann över.
Sista livstecknet är det sms mellan föräldrarna och det är inget speciellt och inget som visar något om händelsen.

.. och här är avskrift från den ljudfil från pressträffen som jag fick av dig som en annan lagt i tråden som komplement:

"(..) dom lyckas hitta en glipa, i vilken dom kan lysa in, och där kan dom då konstatera att man ser en mansperson som förefaller ha tagit sitt liv genom att hänga sig."

"Enligt den rättsmedicinska undersökningen så är dödsorsakerna följande, och anledningen till att vi går ut med dom det är för att undvika vidare spekulationer hur det har sett ut på platsen och så vidare, så vidare - så det vi kan konstatera det är att ett av barnen har dött enligt den rättsmedicinska protokollen av strypning, eventuellt i kombination med kvävning, så uttrycker man det, andra dottern har dött av kvävning. Kvinnan i huset, mamman, har dött av strypning, eventuellt även det i kombination med kvävning och slutligen mannen, pappan, har då - som jag sa inledningsvis - dött genom att ha tagit sitt liv genom att hänga sig."

Fråga från reporter (vet man nåt om tidpunkten som flickorna och föräldrarna har dött):

"- Nej, det kan man inte på rak arm säga i den rättsmedicinska undersökningen, utan varken tidpunkt går exakt att fastgöra, jag tror vi får förhålla oss till att sista livstecknet är på fredag kväll och sen har folk försökt nå vissa familjemedlemmar under lördagen utan att få kontakt.

Men som sagt närmare än så kommer vi inte, inte heller exakt i vilken ordning dom olika individerna har avlidit går att fastställa."

Ja, jag funderar på nåt liknande. Det är svårt, det är komplext och vi vet inte ett dugg annat än att den hemska händelsen satt myror i huvudet på många.

- Visioner om den ideala familjen.
Höga ideal och kanske ett mer konservativt synsätt, att man löser problem internt vilket leder till höga krav på individerna likaväl och höga krav för länge utvecklar stress, i värsta fall sjukdomsbild.
Familjen beskrivs upprätthålla fasader och isolera sig även om det parallellt finns en normalitet med yttre världen. De är inte isolerade per se men de har ett visst förhållningssätt. Extrem integritet å ena sidan, upplevs normala å andra sidan.
Jobbet sköts perfekt, båda föräldrarna är högpresterande. Lösningen med skolan kan vara i deras smak och riktning. Utbildning är viktig.
Skolan i den sociala sfären rår inte föräldrar på, inte ens den mest slutna familj. Barn kan inte plockas ut skolan och privatundervisas utan kontroll och tillsyn.

- Ingen acceptans.
Jag är övertygad om att sökande efter bot är på bas av omsorg, men de accepterar inte sina döttrars hälsotillstånd.

- För höga förväntningar.
Målsättningen är att hitta bot och bättring. Det är enormt intensivt gällande A (som snarare och högst troligt blir mer utmattad och troligen nedslagen). Ett slags verklighetsfrånvänt chasing shadows.

- Sökande med ljus och lykta kring ME.
Personligen anser jag att ME är en sjukdom per definition, men att det är komplext.

Tanken med sökande är alltid god, men vägen är snårig. Är man deprimerad så skulle jag tro att läsningen inte är värst upplyftande när det mest extrema framträder.

Speciellt problematiskt blir det om vuxnas berättelser om utsiktslös framtid appliceras på barn.
Det finns en extrem svartsyn, farhågor och det är tyvärr de som hörs och framträder mest. Media älskar drama likaväl.
Det finns även en tragedi i mitt tycke då det är två läger vilket kan göra att vissa människor med ME - för att tas på allvar - nästintill bara beskriver den jobbiga sidan på bekostnad av de dagar som kan fungera bättre med stöd, förståelse och acceptans.
Det kan med andra ord bli en extrem svartsyn, en felaktig dyster prognos på barn, där till och med eutanasi glider in i debatten.
I tråden här ses att vissa har en extremt skev syn på händelsen och tror sig vara nån sorts grandios form av Moder Theresa till skillnad mot andra.
Ordval som "hjälpte till" förekommer då det inte är annat är mord. "En flicka ville dö" som om det skulle legalisera morden. Flickornas tillstånd och dystra framtid dramatiseras, föräldrarnas vemod lyfts fram.

OM nu detta förekommer här relativt frekvent - vad har då föräldrarna mött för support väcker det som fråga inom mig?
Desperata, depressiva och sökande människor är mycket lättpåverkade.

Nånstans verkar de bryta sig bort från etablerad vård. Det finns diskussioner om remisser till BUP, vårdplaner. Kan vara missnöje, kan vara fel bemötande, kan vara att föräldrarna har för höga förväntningar på bot. Kan även vara att de påverkas parallellt av en svartsyn och dåliga rådgivare.

Jag tror de har sökt alternativmedicinsk behandlingsform - vilket inte är fel i sig men området är vanskligt då det florerar extrema avarter som inte är att betrakta som seriösa.
Problemet är att dessa ofta samtidigt etablerar en svartsyn gentemot etablerad vård för att påvisa sin egen nisch och förträfflighet.

Med seriös menas att inte förkasta etablerade vårdformer som vilar på vetenskaplig grund och beprövad erfarenhet (evidensbaserat, empiri, vetenskapligt stöd) - och bedra folk med storsvulna löften. Därav används hellre ordet komplementär än alternativ.

- De resignerar.
De är så inne i sin bubbla sen år tillbaka med den den första diagnosen på dottern att jag tror att nästa dotters symtom och sen diagnos är triggern, där kastar de in handduken. Jag har tyvärr svårt att se vad som skulle ha kunnat förhindra morden då de samtidigt spelar ett rollspel, håller fasader uppe och är så fruktansvärt eniga i sitt beslut båda två. Ett allierande som torde kräva en pansarvagn. Det påminner mig om när en självmordsbombare väl beslutat sig.

Polisträffen:
(..) vi har inte heller sett några brister att nån borde ha flaggat om nåt specifikt för att kunna förhindra det här, så att nej - jag kan inte svara på vad som skulle kunna ha gjorts för att förhindra detta."

Trots detta ska givetvis inblandade instanser rannsaka sig med konkret internutredning med frågeställningarna:
Missade vi nåt? Fanns det signaler? Hade vi kunnat hjälpa? Hur kan vi förhindra?

Det är mycket, mycket tragiskt det som skett. Två barn har berövats livet.
Jag skulle önska att barn med ME lyfts fram i debatten kring mordet, det mer positiva - att lära sig leva med sjukdomen - bejaka det friska. Att inte med överdrivet tårdrypande föräldrafokus kväver barnens röst. Igen..

Att det är en svartsyn hos paret råder ingen tvekan om även om vi inte vet alla kompontenter i det hela.
Jag kan inte se att varken utmattning eller depression är förklaringen till detta "kollektiva" beslut. Då skulle som sagt barn dö som flugor då sjukdom inte är unikt för föräldrar att tackla, en del mer sårbara, nån part kanske mer självmordsbenägen - men de är två vuxna personer som faller genom maskorna:
Gemensamt och i samförstånd mördar de sina två döttrar.

Någon av föräldrarna måste varit oerhört självmordsbenägen och det visste O: s chef om. Den borde varit inlagd på sluten avdelning.

Ja, jag tror att A var suicidal oavsett hur osmakligt alla än tycker att det är så kan det vara så. Vad föräldrarna sökt för vård för hennes tankar vet vi inte, vi vet inte heller om de lyckats få henne på andra tankar.

Jag tror föräldrarna sökt med ljus och lyckta efter stöd och hjälp inom sjukvård samt kommun men som vi tidigare tagit upp vet vi inte vilka läkare de träffat på - förstående eller de som förnekar att ens sjukdomen existerar. Inte omöjligt att de möts av en stressad läkare som varken vill inse hur sjuk A har varit och inte någon förståelse alls för föräldrarnas rädsla och oro.
De kan även viss hjälp från kommunen men vi vet alla att idag är det extremt svårt att få det beviljat. Finns många familjer idag som ansökt om utökad assistans men istället fått starkt minskning av de timmar de redan har. Samhället och vården sviker många idag.
Detta sammantaget ökat givetvis föräldrarnas förtvivlan.

Självklart vill de flesta föräldrar att barnen skall utbilda sig och få ett bra yrke som de trivs med. Även om detta inte sker så är det en förälders önskan att barnen blir lyckliga i sina liv.
Så jag har svårt att tro att dessa föräldrar dödat barnen pga de inte skulle bli framgångsrika i sina liv.

Ingen kommer helt att förstå föräldrarnas tankar men helt klart hamnade de i ett djupt mörker. Kan mycket väl tänka mig att de gärna bytt sina yrken till mindre glamorösa om det hade inneburit att flickorna skulle bli friska. (går tyvärr inte att göra ett sådant byte)
Vill även återknyta till det jag skrev inledningsvis att A var suicidal, tror även H hade fått recidiv med mycket dålig prognos. Hon vägrade att genomgå en cancerbehandlingen igen eftersom prognosen var så dålig och hon ville inte sista må så dåligt av behandlingen som hon gjort första gången utan istället låta sjukdomen ha sin gilla gång.

Nu har vi alltså två suicidala personer A samt H. A var förmodligen mycket dålig i sin ME och inte bara trötthet utan många fler symptom som sjukdomen innebär. Hon blev även mycket sämre under senhösten. H skulle dö oavsett.

Därför tror jag att H varit drivande och där kom hennes tankar att ta A med sig för hon stod inte ut med att se sin älskade dotters lidande. H:s sjukdom är också anledningen till att hon helt enkelt inte orkade flänga runt mellan vård, skola och resa utomlands utan detta fick O ta på sig. Vilket också gjorde men vem som helst kan förstå att det håller inte i längden med den enorma arbetsbörda det blev för honom plus oro och sorgen över vad som drabbat familjen.

Tanke som kom nu under tiden jag skrev är. Kan det vara så att H:s plan var att det var från början endast hon och A som skulle avsluta sina liv. O blev givetvis fruktansvärt deprimerad av detta att förlora halva familjen, arbetsplatsen har även sagt att O var oerhört tyngs av situationen hemma.
Sedan blir även M sjuk och visar samma tecken som de alltför väl kände igen. Där började även O få samma tankar som H. Han ville inte förlora sin älskade H och A samt bli ensam kvar med en sjuk Moa.