2018-12-13, 18:02
  #39169
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Nej, ibland var flickorna själva när läraren kom för att undervisa. Det har framgått flera gånger i media.

Javisst det har framgått men det var kanske när de var mindre sjuka i början sedan som jag skrev att de arbetade mer och mer hemifrån ju sämre speciellt A blev.
Citera
2018-12-13, 18:03
  #39170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Hade han överlevt ja. Han hade blivit insydd och man hade slängt nyckeln. Men nu är det ju så att han inte överlevde och det finns massor av dokumentation - både i pappersform, i mobiler och i datorer - att detta var vad båda önskade. OM han överlevt - och all denna dokumentation funnits, så hade det inte hjälpt. Barnen dog ju också. Han hade fått livstid.

Ja, håller med dig om detta. Egentligen är det ju hårklyverier att diskutera kontrafaktiska skeenden. Men eftersom OH faktiskt mördade HB så kunde det ha påverkat arvsfrågorna OM (kontrafaktiskt nu igen!) någon av de lagligt arvsberättigade hade drivit frågan till sin spets, klandrat testamentet m.m. Nu gjorde ingen det. Alla godkände testamentet, vilket förmodligen var det klokaste de kunde göra i den situation som uppstått. I alla fall som jag ser det.
Citera
2018-12-13, 18:03
  #39171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Har människor en absolut instinkt att aldrig någonsin mörda sina barn? Nej, definitivt inte. Evolutionärt har det varit en fördel för människor att investera relativt mycket i sina avkommor men inte till vilket pris som helst. Att låta de svagare gå under har förstås liksom för andra djur ibland varit en vinnande strategi.

Infanticid och filicid är dokumenterat och har varit mer eller mindre sociokulturellt reglerat under hela människans civiliserade historia. Ofta har det funnits omständigheter där det varit accepterat eller uppmuntrat. Ett exempel som alla känner till är de omfattande infanticid av flickor som länge förekommit och fortfarande förekommer till viss del i en del asiatiska kulturer. Ju yngre barn ju större risk att de inte betraktas som fullt ut en mänsklig individ och därmed en lägre tröskel mot mordet. I andra kulturer används barnamord som ett sätt att reglera klanens heder.

De flesta av oss upplever ändå att vi har en absolut spärr mot att mörda några barn och minst av allt våra egna barn. Vi har dels vår instinkt och dels de ramar för acceptabelt beteende som kommer från vårt sociokulturella sammanhang. När en dödstrött småbarnsförälder håller i det skrikande barnet kan den förbjudna tanken eller känslan dyka upp att man vill skada barnet men man lyckas snabbt vika ihop den tanken och stoppa undan den. Att tanken är förbjuden blir en alarmklocka som varnar oss. Vi har integrerat idégodset att barnamord är fel. Det är inte bara "fel på pappret".

När kan detta luckras upp så att någon ändå mördar sitt barn? Specifikt någon som inte är psykotisk eller "sinnesförvirrad"? Det kan finnas många förklaringar. Till exempel kan personen ha andra psykologiska problem som en personlighetsstörning som gör att den empatiska förmågan brister. Så länge en sådan person ser övervägande nackdelar med att begå mord (det är fel "på pappret" och de vet att de kan bli bestraffade) så låter de bli. Men inte på grund av något övervägande av konsekvenserna för offret. En narcissistisk person kan få för sig att ett barn inte kan existera utan dem. En annan situation är som jag beskrev ovan när vi lever i en kultur som säger oss att det kan vara acceptabelt.

I Bjärredsfallet tror jag nästan alla är överens om att något brast hos föräldrarna men vi verkar vara oense om vad och framför allt kanske hur eller om man hade kunnat hjälpa dem eller avstyra deras beslut genom lämpliga insatser. Jag vill mena att det för det första är vanskligt att försöka förstå sig på deras upplevda eller påstådda barmhärtighetsmotiv. Jag skulle bli förvånad om någon i vården kunnat ana att dessa på ytan så välfungerande föräldrar skulle kunna få för sig att mörda döttrarna. Även om man såg att de för stunden befann sig i en svår situation så var den inte extraordinärt svår och vårdpersonal kan knappast rutinmässigt börja fråga föräldrar till sjuka barn "har du tänkt döda ditt barn?"

Oskar och Hanna berättar själva att de fattade ett genomtänkt beslut att avsluta sina och barnens liv på grund av att de ansåg att ingen i familjen någonsin mer skulle ha ett meningsfullt liv på grund av barnens sjukdom. Objektivt sett är det förstås med största sannolikhet inte sant. Deras resonemang bygger på en svartsyn som man kan förklara med en kombination av sårbara personligheter och en pressad situation.

Men deras grundläggande värderingar är något annat. Deras uppfattning om vad som är ett meningsfullt liv. Deras uppfattning att det är deras rätt att ta inte bara sina egna liv men även barnens. Det tror inte jag är en konsekvens av deras situation. Det aggressiva tillvägagångssättet som ytterligare talar för ilska mot barnen som de underförstått klandrar för att livet inte blev som tänkt.

Vad skulle ha kunnat hjälpa dessa två? Där man både anar problem med anknytningen till barnen och en annorlunda moral som inte tillmäter sjukas liv någon egentlig mening? Där den yttre fasaden var så framgångsrik och det inre känslolivet tydligen så bristfälligt?

Att någon tog barnen ifrån dem när Moa plötsligt också blev sjuk hade förstås hjälpt. En oerhörd kränkning i praktiken varje annan familj. Vanskligt med andra ord.
Kloka ord. Man kan ju bara erinra sig att barnamord beskrivs i Bibeln.

Angående sista stycket så är det naturligtvis solklart; Ingen indikation för att ta barnen från föräldrarna fanns innan morden. Att det, med facit i hand, hade varit det enda rätta är en annan sak.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2018-12-13 kl. 18:08.
Citera
2018-12-13, 18:05
  #39172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Javisst det har framgått men det var kanske när de var mindre sjuka i början sedan som jag skrev att de arbetade mer och mer hemifrån ju sämre speciellt A blev.
I början? Moa fick hemundervisning i höstas. Och läraren berättade ju att det ibland var föräldrar hemma och ibland inte. Nå, för min del är det inte viktigt. Men hade det varit så illa som alla vill få det till, så fanns alla chanser i världen för flickorna att berätta. Men istället är de nyfikna, sociala, vill lära sig osv osv osv. Den som var sjuk i det hela, var Oskar och hans snedvridna syn på ett meningsfullt liv.
Citera
2018-12-13, 18:11
  #39173
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Ja, håller med dig om detta. Egentligen är det ju hårklyverier att diskutera kontrafaktiska skeenden. Men eftersom OH faktiskt mördade HB så kunde det ha påverkat arvsfrågorna OM (kontrafaktiskt nu igen!) någon av de lagligt arvsberättigade hade drivit frågan till sin spets, klandrat testamentet m.m. Nu gjorde ingen det. Alla godkände testamentet, vilket förmodligen var det klokaste de kunde göra i den situation som uppstått. I alla fall som jag ser det.

Anhöriga har betydligt mer information än vad allmänheten tilldelades. Finns ingen anledning att klandra något testamente eftersom det är uppenbart att det handlar om samförstånd vilket den tekniska delen i polisens utredning visat . Så varför såna konspirationsteorier?
Citera
2018-12-13, 18:12
  #39174
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
I början? Moa fick hemundervisning i höstas. Och läraren berättade ju att det ibland var föräldrar hemma och ibland inte. Nå, för min del är det inte viktigt. Men hade det varit så illa som alla vill få det till, så fanns alla chanser i världen för flickorna att berätta. Men istället är de nyfikna, sociala, vill lära sig osv osv osv. Den som var sjuk i det hela, var Oskar och hans snedvridna syn på ett meningsfullt liv.

Även om föräldrarna varit hemma så är det inte alls säkert att de suttit med när lärarna varit där. Så skulle det vara något flickorna ville förmedla till andra så fanns det säkerligen hur mycket möjligheter som helst att prata med lärarna men det verkar de inte gjort.

Jag håller inte med dig om att det var Oskar som var sjuk. Bägge föräldrarna var sjuka på något sätt, de var körda i botten, de orkade inte mer, allt var nattsvart

Jag är helt övertygad om att de har inte tagit livet av sina barn för att de är missnöjda med sina egna liv.
Citera
2018-12-13, 18:18
  #39175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag vet inte om det har prövats rättsligt någon gång. Men jag är inte helt säker på att det skulle bli mord om det finns ett samtycke. Jag är ute på hal is och vet inte alls vad som gäller, men det skulle hypotetiskt kunna bli vållande till annans död. En boxare till exempel blir inte dömd för vare sig mord eller dråp även om motståndaren skulle avlida. Där har samtycket stor betydelse. Vore intressant om någon expert på juridik ville hjälpa till med att klargöra en sån här hypotetisk fråga.

Kan omöjligt fungera med samtycke till att bli dödad. Det blir i princip dödshjälp, eutanasi, och det är förbjudet i Sverige. Skulle kunna öppna möjligheter man inte vill ha gällande dödshjälp.
Citera
2018-12-13, 18:22
  #39176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Kan omöjligt fungera med samtycke till att bli dödad. Det blir i princip dödshjälp, eutanasi, och det är förbjudet i Sverige. Skulle kunna öppna möjligheter man inte vill ha gällande dödshjälp.
Det är meningslöst att diskutera det i den här tråden. Vi hamnar väldigt OT. Detta var två självmord och två mord. Det ena självmordet behövdes lite hjälp till. Men vi får inse fakta. Ingen finns att åtala. Ärendet är nu under lite administrativa åtgärder och sedan läggs förundersökningen ner.
Citera
2018-12-13, 18:23
  #39177
Medlem
WHERE.iS.MY.MiNDs avatar
Oavsett om den så kallade pianolärarinnan uppfattat Moa som "fullt frisk" och/eller "ej såg några tecken på sjukdom" i maj, behöver det - lik förbannat - inte vara med verkligheten överensstämmande. Logik; det som inte syns, finns inte.
__________________
Senast redigerad av WHERE.iS.MY.MiND 2018-12-13 kl. 18:33.
Citera
2018-12-13, 18:24
  #39178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag vet inte om det har prövats rättsligt någon gång. Men jag är inte helt säker på att det skulle bli mord om det finns ett samtycke. Jag är ute på hal is och vet inte alls vad som gäller, men det skulle hypotetiskt kunna bli vållande till annans död. En boxare till exempel blir inte dömd för vare sig mord eller dråp även om motståndaren skulle avlida. Där har samtycket stor betydelse. Vore intressant om någon expert på juridik ville hjälpa till med att klargöra en sån här hypotetisk fråga.

Du kan nog ha rätt att det skulle kunna ha blivit dråp eller kanske grovt vållande. Assisterat självmord där den som "hjälper till" faktiskt dödar den som vill ta livet av sig är inte tillåtet i Sverige. Det är tillåtet att skaffa fram och tillhandahålla tabletter eller rep etc. Men inte att skrida till konkret handling. Det spelar ingen roll om personen vill bli dödad, man får inte döda någon annan.

Det jag har funderat kring är att om någon av de lagligt arvsberättigade hade vägrat godkänna testamentet på grund av att OH dödat HB och i stället gått till domstol, hade det kunnat bli en väldig röra för dödsboet. Och tagit lång tid.
Citera
2018-12-13, 18:24
  #39179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Uppfattar som att det är bläck från skrivare som avses med ett bläck som inte är helt vattenresistent.
Men å andra sidan är det inget som talar emot för att det är handskrivet.

Spelar inte så stor roll men nej, han sa ”utskrivet”. Absolut inte handskrivet så nu vet ni det. Man säger inte ”kan du skriva ut” det om ett handskrivet dokument.

Däremot så, förstår jag inte varför, men ville förtydliga att namnteckningarnas bläck hade tillkommit efter texten skrevs ut. Långsökt, men kanske någon hade trott att den ene lurat den andre att skriva på ett blankt papper. Vem skulle signera ett blankt papper? Inte någon av det här paret i alla fall.

Märkligt förresten att man inte kan se pressträffen igen. Brukar Aftonbladet göra så direkt med sina live-sändningar?
Citera
2018-12-13, 18:25
  #39180
Medlem
Memmajemmas avatar
Jag förstår inte att det inte finns en grav? Läste någonstans i tråden om att askan efter familjen strötts i havet, är det ens tillåtet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in