2018-12-13, 03:10
  #38941
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag håller med dig. Någon med insikt sa tidigt att det är inte vad man tror (typ). Det tror jag var korrekt.

Nu har Polisen fördelat skulden/ansvaret lika, väl dokumenterat.
Ja, de är överens, men oavsett funderar jag på vad som får två föräldrar att planera mord i flera månader och sen mörda dem på det groteska sätt som skett och slänga i sig lugnande själva istället för att "bedöva" barnen. Det är för mig inhumant i det inhumana.

Jag tror sen det finns nåt mer bortom överenskommelsen, samråd, samförstånd.
Jag går inte från "Ja, då var de överens" till "vad bra, då vet vi det" oavsett om jag inte lär få svar då det inte kommer nån FUP.

Vad menade du med detta?
"liksom livfulla beskrivningar ur barnens perspektiv som ingen vet inträffat."
Citera
2018-12-13, 03:28
  #38942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Så de gjorde sitt yttersta? Efter ett halvårs planering kom de fram till att kvävning och strypning var det bästa för sina barn? Barnen var oftast ensamna hemma under dagarna, föräldrarna jobbade på och på sin fritid planerade de mord? Är det att göra sitt yttersta?

Du har ingen som helst aning om dessa två mördare älskade sina barn, men ändå väljer du livfulla beskrivningar ur föräldrarnas perspektiv.

Ja. Dock inte taget ur luften direkt. Utan genom att läsa om andra föräldrars upplevelse, förtvivlan, kämpande för sina barn. Uppgivenhet. Rädsla och Förtvivlan. Jag trodde från början (januari 2017) att det handlade om en genetisk och ärftlig sjukdom med kort livstid. Jag hade fel där.

Men jag fick sätta mig in ordentligt i föräldrarnas perspektiv. Deras kamp dygnet runt. Dom fick naturligt frågan: Hur orkar du jobba?

Svaret var: Det är Livsnödvändigt för att orka. Att komma hemifrån, lösa simpla problem som har ett svar. Ren återhämtning för att orka åka hem.
Citera
2018-12-13, 05:47
  #38943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Vi tycker alla det är hemskt att Moa och Agnes blivit mördade. Men din okontrollerbara hatiska reaktion är på en annan nivå. Du kanske skulle byta arbete om du mår så dåligt av att obducera strypta och kvävda människor.

Det är viktigt att bottna i sig själv och det man gör. Det är Kriminalvårdens uppgift att fungera avskräckande och hantera straff, Sjukvårdens uppgift är uttryckt i läkareden.

”Mitt mål skall vara att vårda och främja hälsa, att förebygga sjukdom samt att bota sjuka och lindra deras plågor.”

Att bete sig tvärtom är att bryta mot grunden i sitt yrke, inte ens en läkare verksam inom Kriminalvården får ta på sig fångvaktarkläder och bli en del av straffet. Det är så oetiskt fel så det får inte ens existera på kartan.

Det är alltid sjukvårdens uppdrag att bota och lindra. Annars gör man det Rosamund varnar för, man skrämmer iväg sjuka och svaga. Personal inom sjukvården får aldrig byta ut vårda och lindra mot straffa och fördöma. Då ska dom omedelbart byta arbete!
Citera
2018-12-13, 06:01
  #38944
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det kan likväl funnits ett handskrivet brev samt en utskrift från datorn.
Finns ingen motsättning där.

DET förändrar ingenting. Polisen har fördelat ansvaret lika mellan de båda föräldrarna.

Avskedsbrevet var handskrivet med bläck. Polisen sa ju att de hade analyserat bläcket, och sett att det skrivits under direkt efter att själva brevet skrevs. Detta säger mig för övrigt att de använde reservoir-penna och "löst" - flytande - bläck från ampull eller flaska. För använder man kulspetspenna, så blir det ingen skillnad i bläcket från gång till gång. Då går det inte att se om det gått timmar eller ens dagar mellan texten och underskriften.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är viktigt att bottna i sig själv och det man gör. Det är Kriminalvårdens uppgift att fungera avskräckande och hantera straff, Sjukvårdens uppgift är uttryckt i läkareden.

”Mitt mål skall vara att vårda och främja hälsa, att förebygga sjukdom samt att bota sjuka och lindra deras plågor.”

Att bete sig tvärtom är att bryta mot grunden i sitt yrke, inte ens en läkare verksam inom Kriminalvården får ta på sig fångvaktarkläder och bli en del av straffet. Det är så oetiskt fel så det får inte ens existera på kartan.

Det är alltid sjukvårdens uppdrag att bota och lindra. Annars gör man det Rosamund varnar för, man skrämmer iväg sjuka och svaga. Personal inom sjukvården får aldrig byta ut vårda och lindra mot straffa och fördöma. Då ska dom omedelbart byta arbete!

Fast nu uttalar sig ju Solglittret anonymt på ett forum, om människor som inte var hennes patienter. Människor som hon aldrig sett. Jag litar på att hon är så professionell efter - var det inte flera decennier som läkare? - att hon aldrig visar med en min om hon tänker något negativt om en patient, som hon har framför sig.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-12-13 kl. 06:17.
Citera
2018-12-13, 06:07
  #38945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Avskedsbrevet var handskrivet med bläck. Polisen sa ju att de hade analyserat bläcket, och sett att det skrivits under direkt efter att själva brevet skrevs. Detta säger mig för övrigt att de använde reservoir-penna och "löst" - flytande - bläck från ampull eller flaska. För använder man kulspetspenna, så blir det ingen skillnad i bläcket från gång till gång. Då går det inte att se om det gått dagar eller ens timmar mellan texten och underskriften.

Källa Tack!
Citera
2018-12-13, 06:16
  #38946
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Källa Tack!

Polisen sa det i den direktsända presskonferensen på Expressen. Men den verkar vara borttagen? De verkar bara ha små klipp ur den kvar på sin sida? Du får se om du hittar den fullständiga presskonferensen någon annanstans.

Jag hittar det ingenstans, men jag är säker på att jag hörde det, då jag reflekterade över det där med att de var "fina" människor som självklart höll fasaden uppe än i det sista, och skrev sitt självmordsbrev med reservoirpenna (alternativt stålpenna eller gåspenna). Bic-penna skulle inte ha använts där!

Det är någon tidning som har fått det till att brevet var datorutskrivet och därefter underskrivet för hand, men det var inte vad polisen sa. Det är ju också helt omöjligt att se om en en handskriven namnteckning har gjorts direkt efter, eller i nära anslutning till, utprintandet av en datorutskrift. Han sa uttryckligen att de analyserat bläcket, och att det var underskrivet med samma bläck som själva brevet var skrivet med, och i direkt anslutning till att själva brevet skrivits.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-12-13 kl. 06:33.
Citera
2018-12-13, 06:19
  #38947
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Källa Tack!

Det finns ett fel i citatet av mig p.g.a att jag hade skrivit fel, men jag har ändrat originalinlägget nu. Det skulle förstås stå att man inte kan se om det gått "timmar eller ens dagar" mellan två skrivna texter, om personen använt kulspetspenna. (Inte när det väl hunnit torka in ordentligt i alla fall, och det tar ju inte många timmar.)
Citera
2018-12-13, 06:43
  #38948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Polisen sa det i den direktsända presskonferensen på Expressen. Men den verkar vara borttagen? De verkar bara ha små klipp ur den kvar på sin sida? Du får se om du hittar den fullständiga presskonferensen någon annanstans.

Jag hittar det ingenstans, men jag är säker på att jag hörde det, då jag reflekterade över det där med att de var "fina" människor som självklart höll fasaden uppe än i det sista, och skrev sitt självmordsbrev med reservoirpenna (alternativt stålpenna eller gåspenna). Bic-penna skulle inte ha använts där!

Det är någon tidning som har fått det till att brevet var datorutskrivet och därefter underskrivet för hand, men det var inte vad polisen sa. Det är ju också helt omöjligt att se om en en handskriven namnteckning har gjorts direkt efter, eller i nära anslutning till, utprintandet av en datorutskrift. Han sa uttryckligen att de analyserat bläcket, och att det var underskrivet med samma bläck som själva brevet var skrivet med, och i direkt anslutning till att själva brevet skrivits.

Jag såg Polisens Presskonferens i direktsändning.

EDIT. Du far med osanning.
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-12-13 kl. 06:57.
Citera
2018-12-13, 06:53
  #38949
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tyckte att berättelsen av deras förtvivlan var väldigt sorglig och gripande, ett fullt plausibel scenario där omgivningen sett, men inte insett. Möjligen också påskyndat av missriktade skräckreportage om ME i media.

Men jag var klar med min bild av två älskande föräldrar och två mycket sjuka väldigt påverkade barn fram till polisens presskonferens.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej, det går helt enkelt inte att uppbringa empati för en persons brott när denne mördat två barn.

Nej - det finns helt enkelt inte mycket empati för Anders Eklund sjukliga behov att våldta och döda 10-åriga Engla och kvinnan Pernilla, inte för Ulf Olsson som suiciderade efter morden på 10-åriga Helene och Jannike heller. Hos bägge förövarna låg mycket svårbehandlad psykisk sexual sadistisk störning bakom morden och Olsson suiciderade inlagd på Rättspsyk.

Ingen av dessa ville ha denna psykiska abnormitet - ingen av dessa kunde hejda sig. Men vi har absolut ingen empati för deras handling - inte för dem själva heller.

Anledningen till att ordet empati överhuvudtaget nämns i Bjärred fallet - beror på någon märklig uppfattning att det är mer synd om föräldrar som dödat egna barn än andras.
Någon slag föreställning om att föräldrarna ägde och beslutade över sina barn liv.

Därtill lägger man antagligen till något empatiskt för att bägge mördarna suciderade efteråt. Med det gjorde faktiskt en av de ovanstående barnamördarna också.

Det senare inlägget skrev du i april i år. Hur får du ihop det med bilden av "att berättelsen av deras förtvivlan var väldigt sorglig och gripande, ett fullt plausibel scenario där omgivningen sett, men inte insett". Är det något jag missar?
Citera
2018-12-13, 06:58
  #38950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Avskedsbrevet var handskrivet med bläck. Polisen sa ju att de hade analyserat bläcket, och sett att det skrivits under direkt efter att själva brevet skrevs. Detta säger mig för övrigt att de använde reservoir-penna och "löst" - flytande - bläck från ampull eller flaska. För använder man kulspetspenna, så blir det ingen skillnad i bläcket från gång till gång. Då går det inte att se om det gått timmar eller ens dagar mellan texten och underskriften.



Fast nu uttalar sig ju Solglittret anonymt på ett forum, om människor som inte var hennes patienter. Människor som hon aldrig sett. Jag litar på att hon är så professionell efter - var det inte flera decennier som läkare? - att hon aldrig visar med en min om hon tänker något negativt om en patient, som hon har framför sig.

Hon uttalar sig som läkare, anonymt med en titel som hon lagt sig till med för att öka sin trovärdighet, till alla ME/CFS sjuka och deras anhöriga. Dessa tusentals människor som hon aldrig har sett dömer hon som inbillningssjuka.

Man bryter inte sin läkared ens under anonymitetens slöja, det är att vanhedra sin profession och sin vetenskap. Det i sig är så oetiskt att jag starkt betvivlar titeln.
Citera
2018-12-13, 07:00
  #38951
Medlem
Min sambo har i egenskap av psykiater handlagt ett antal mycket suicidala barn och ungdomar som precis fått ME-diagnos och fått reda på att de ALDRIG kommer att bli friska.
Vilken professionell läkare säger så? Hur vet vi att någon som inte har spridd cancer ALDRIG kommer att bli frisk, och att livet bara är hopplöst?
Vad är det för människor som arbetar rint denna mycket omstridda diagnos?
Hur skiljer man en påtaglig tonårströtthet och tonårsdepression från ME? Går det att ta miste, det rör sig om symptom som skulle kunna ha annan genes?
Låter det inte lite väl osannolikt att yngsta flickan hade ME?
Citera
2018-12-13, 07:02
  #38952
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazz16
Med tanke på att hyllningen till O togs bort igår, undra vad hon (och kanske alla hans kollegor) trodde hade hänt innan informationen om hur det gått till kom ut igår. Trodde de fortfarande att de hade blivit mördade av någon utomstående?

Jag tror att Oskar var otroligt beundrad bland sina kollegor och att det blev total kognitiv dissonans när de fick höra om morden. Min gissning är att de envetna antydningarna om att bara Hanna var psykiskt sjuk och hade drivit på/manipulerat Oskar till stor del är gissningar från människor som framför allt kände Oskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Just så; aggressionen är uppenbar och påtaglig. En stor mängd adrenalin var nödvändig för att känslomässigt klara av att bruka den här typen av våld.
Ena flickan kan ha tagit sin vanliga kvällsmedicin men båda två har varit vid medvetande när OH med oväntad brutalitet gav sig på dem - helt obegripligt grymt! Jag anser att logiken talar för att mannen använder sig av samma metod på alla tre.

Var HB det första offret? Det betyder inte att hon skulle vara oskyldig, men hon kan också ha ångrat beslutet i sista stund.

Många verkar förvånade över att föräldrarna ströp/kvävde barnen men samma sak som du påpekar har jag hävdat sedan länge. Det är inte en kärlekshandling att mörda sina barn, det är aggressivt och det troligaste är att man använder aggressiva metoder.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jo då, det begriper väl vem som helst om man har en dysterkvist i närheten. Däremot snackar vi planerat mord på barn av föräldrar - inte gemene mans depressioner alt självmordsbenägenhet.
Det är en skarpare och extremt udda divison.

Att det allena skulle bero på att två vuxna plötsligt hamnar i nån sorts gemensam depressionsgrop där varenda moral och spärr rubbas ut tror jag inte på. Antingen en mer drivande part som påverkar den andre via tjat, tårar, övertygelser och målar upp en överförjävlig framtid alternativt nån personlighetsstörning eller nåt syndrom. Dock ej psykopati.
Hade barnen haft nån annan svår sjukdom hade de säkert mördats likaväl för föräldrarnas grundsyn, inställning, snedvridna tänk och psyke lär vara det samma.

Det tror jag också. Vilken sjukdom det var har mindre betydelse, de ville inte ha några sjuka barn.

Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Så de gjorde sitt yttersta? Efter ett halvårs planering kom de fram till att kvävning och strypning var det bästa för sina barn? Barnen var oftast ensamna hemma under dagarna, föräldrarna jobbade på och på sin fritid planerade de mord? Är det att göra sitt yttersta?

Du har ingen som helst aning om dessa två mördare älskade sina barn, men ändå väljer du livfulla beskrivningar ur föräldrarnas perspektiv.

Jag antar att den berömda förmågan att mentalisera inte är så stark hos en del som de vill tro eftersom det verkar så svårt att ta in att vissa föräldrar knappt är förmögna att känna det en normal människa menar med kärlek inför sina barn.

Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Ja, det är just detta, "orkade inte med situationen", båda jobbade och skötte sina jobb. Om man inte orkar går man till läkaren, blir sjukskriven, eller söker vårdbidrag för sina barn, kontaktar BUP, anlitar en barnflicka etc. Men inte dessa två människor, de börjar att planera mord på sina barn.

Det finns så otroligt många strategier de inte verkar ha övervägt. Allt fokus har varit på att hitta bot samt att klara skolan. Som du säger, varför inte skaffa en au-pair, det är inte ens dyrt? Låt barnen slippa skolan ett halvår och hellre ägna energi åt att umgås med sina vänner?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in