2018-12-11, 18:41
  #38161
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Även om dödsorsaken var strypning och kvävning så står det inget om huruvida de var sederade innan. Ett medvetslöst barn som kvävs med en kudde låter mer sannolikt. Detsamma gäller nog mamman.
Javisst vore det mer sannolikt att kväva ett medvetslöst barn. Mer humant om inte annat.

Det var betydande mängd lugnande i bägge föräldrarna, noll i en dotter och nån mildare mängd i den andra dottern.
Citera
2018-12-11, 18:43
  #38162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chrisemil
Det finns hjälp för ME, men familjen verkade inte få hjälp i Sverige, de fick möjligheten i Finland men avstod pga avståndet. Det är vad jag förstått tidigt i tråden.
Förundersökningen visade att föräldrarna inte var deprimerade eller led av psykisk ohälsa, tycker man ska lita vad som finns utrett denna gången faktiskt.
...

Hur konstaterar man depression eller psykisk ohälsa hos en död människa?. Det man vet är väl att de inte sökt vård och att omgivningen inte uppfattat några tecken på det.
Citera
2018-12-11, 18:43
  #38163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kost27
Kan ju lika väl varit Hanna som strypt döttrarna även om mord genom strypning är vanligare hos män. Kvinnor förgiftar i stället sina offer enligt statistiken. Känns faktiskt som att Hanna varit den drivande i det hela då hon varit helt tyst om situationen hemma och även helt tyst om henne, endast någon kollega som uttalat sig positivt om henne på jobbet annars inget. Hon höll tyst medans Oskar faktiskt öppnade sig för sina arbetskamrater, kanske visste han att det skulle ske ( hon, dom hade ju pratat om det) men försökte förhala det. När barnen var döda fanns ingen återvändo utmanande att fullfölja planen. ??Ingen av föräldrarna kan iaf inte anses som friska efter att ha kunnat planera detta hemska.

Skulle mamman bett pappan att strypa henne? Föga troligt. Mer troligt är att han tvingat mamman skriva på brevet till eftervärlden & sedan strypt henne för att efter det ha ihjäl döttrarna. Hade mamman varit vid liv hade hon kunnat hindra honom. Det finns egentligen inget bevis för att båda föräldrarna var inblandade, bara ett brev skrivet av en mördare. Men motsatsen går inte att bevisa. För att strypa någon krävs kraft & styrka, det är alltså mer troligt att mannen har kraft till det och inte mamman. Men vad vet jag, mamman var kanske bodybuilder eller gladiator.
Citera
2018-12-11, 18:44
  #38164
Medlem
Larasofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Javisst vore det mer sannolikt att kväva ett medvetslöst barn. Mer humant om inte annat.

Det var betydande mängd lugnande i bägge föräldrarna, noll i en dotter och nån mildare mängd i den andra dottern.

Ok, så man har delgett de resultaten?
Citera
2018-12-11, 18:45
  #38165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av milla200
Det har inte jag heller gjort utan tar piller för att överleva dagen.

Det är kanske just därför de ringde polisen för de fasa för att han skulle ta livet av sig.

Nej, de ringde polisen pga att han inte kom till jobbet och att båda bilarna stod på uppfarten, kollegorna är de som endast talat väl om pappan.
Citera
2018-12-11, 18:46
  #38166
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Ok, så man har delgett de resultaten?
Inte via rättskemi och preparat - däremot uppgavs det på pressträffen och "lugnande" var ordvalet.
Citera
2018-12-11, 18:48
  #38167
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jag ska försöka svara vad jag hört, inte därmed att det är sant annat än att på alla punkter mina källor har kunnat kontrolleras mot dagens pressträff 100% säkra i sina uppgifter.
1. Jag har förstått det som att det fanns video-media i någon form, jag förstår om detta utelämnats idag i presskonf.
2. Just fått besked om svår sjukdom, var väl det jag fått höra mer exakt, kanske det sades att någon form av cancer som tidigare behandlats återkommit
3.mer exakt att man tolkade fynden som att de mediciner som först möjligtvis hade planerats som metod inte räckte till för ena dottern, jagtolkar ordet kvävd som möjligt kvävd av andningsdepression som följd av överdos.D
4.Därmed(enligt fråga 3) blev hustrun strypt, möjligtvis förmådde hon inte ta sitt liv som planerat och bad om hjälp, inte helt långsökt att om de planerat döda döttrarna och ta sina liv måste det väl ha diskuterats vem som skulle vara sist. Mycket som är tvetydligt i det jag hörde.
4. Jag vet inte, men jag hörde att det var hon som tolkades som mest drivande enligt det material som fanns kvar. Vet ej, dock tror jag det är försåtligt att peka ut pappan av det skälet att han sannolikt dog sist( eftersom han hängde sig) Jag har inga problem med att se kvinnan som mer drivande i processen som leder fram till det ödesdigra utvidgade självmordet.
5. Jag förstod det jag hörde som att flickorna uttryckt suicidala tankar, men övertolka inte detta.

Bara för att klargöra vad jag hört, då du faktisk är intresserad.
(Övriga gör sig icke besvär med att efterfråga några bevis)

Oj, var det så mycket omständigheter som spelade in?
Ja, man kan ju verkligen inte veta exakt vad som händer i en enskild människas/enskild familjs liv,
så att lasta familjefadern som görs här, känns främmande för mig OM man nu inte är helt säker på vad som hänt.

Dessutom kan INGEN veta varenda människas psyke. Alla människor är unika. Det går inte att kliva in i andras hjärnor. Vissa människor kan fungera på ett sätt, andra människor på andra sätt.
Därför kan man inte säga att det är ologiskt rakt av, att någon som ter sig lugn, avslappnad, framgångsrik etc ska fungera på ett visst sätt.

Minns för många år sen, när jag läste om en tjej som var populärast i klassen, jättesöt och omtyckt, helt plötsligt hade tagit livet av sig. För alla var det så obegripligt.
Men sånt händer.
Vi kan inte veta hur alla människors hjärnor i världen fungerar.
Citera
2018-12-11, 18:49
  #38168
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Håller med; så onödigt, idiotiskt dumt, att komma på tanken att hylla någon när alla visste att han var inblandad i två barns död. Nu även bekräftat att han mördade sin fru.

MeToo borde minnas Hanna och hennes döttrar i sin sammanställning!

MeToo vill nog inte befatta sej med barnamörderska.
Citera
2018-12-11, 18:49
  #38169
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Det kan hon gjort. Ett buntband runt halsen och dra åt, eller dra en plastpåse över huvudet strypt eller kvävd... men så klart, det var ju O, du vet ju det sedan länge.

Svårt med läsförståelsen...?

Polisen hade inte behövt sväva på målet om Hanna var strypt eller kvävd om hon dött av ett buntband runt halsen, rep eller en plastpåse överhuvudet. Det hade framgått vid likbesiktning och obduktion.

Nu kunde polisen inte avgöra om Hanna var strypt eller kanske kvävd - då fanns det inga buntbandsmärken, märken efter repligaturer eller tecken på plastpåserester i munnen.

Det hela har utförts av någon annan - sannolikt genom strypning med händerna eller halsduk eller kvävning med kudde.
Citera
2018-12-11, 18:49
  #38170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tack för att du delar med dig. Det är värdefullt och vi är många som uppskattar det.

Som jag har förstått det är bägge barnen tveklöst mördade, dvs "dött av annans handhavande".
Att kvävas av sina egna uppkastningar skulle inte räknas dit.

Jag tror att den största flickan haft lite lugnande medel i sig och att man med kudde och tung vuxenkropp försökt kväva båda barnen när de gått och lagt sig.
Barnen har vaknat och för den yngre kanske kvävningen lyckades, men den äldre värjde sig sannolikt mycket trots liten dos lugnande och ströps istället av den vuxnes händer, rep, halsduk eller skärp.

Sannolikt på samma sett som Hanna sedan avslutade sitt liv.
En möjlig tolkning kan vara att det inte gått att utesluta att båda döttrarna får lugnande/sömngivande tabletter, möjligt att ena dottern dör men inte den andra samt att föräldrarna även de hade hoppats på att somna in via tabletter men missbedömt dosering alternativt att det inte räckte med det de hade tillgång till. Möjligt att detta leder till "plan B", eller någonting som inte hade planerats, men som är det enda som återstår dvs strypning/hängning. Man kan ju tänka sig att det utöver analys av bevis kanske tom finns skriftlig information även om denna del från föräldrarna eller Pappan. Oavsett, det blir ju mer en form av hårklyveri på ett sätt, föräldrarna har beskrivit i detalj att de avser att döda sina barn och sedan sig själva, om detta råder inga tvivel.

Det är ju tragiskt bortom förstånd oavsett metodval, men visst är det viktigt att reda vad som hänt. Jag känner att Polisens presskonferens redde ut det viktigaste frågetecken som fanns.
Citera
2018-12-11, 18:49
  #38171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag gissar att polisen väljer att offentliggöra det som huvudsakligen angetts som orsak. Även de anhöriga har ju fått vara med och bestämma vilken information som offentliggörs.

Då väljer man knappast att fokusera på "ingen av oss kan leva ett liv med mening" om resten av brevet beskriver att man egentligen är utmattad.

Jag gissar att man väljer en så neutral och intetsägande mening som möjligt. Man slänger så lite som möjligt till hyenorna.
Citera
2018-12-11, 18:51
  #38172
Medlem
Larasofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte via rättskemi och preparat - däremot uppgavs det på pressträffen och "lugnande" var ordvalet.

Kan något annat påverkat den icke sederade flickan så att hon inte gjorde motstånd? Att tänka sig något annat är ju vedervärdigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in