2018-12-09, 17:15
  #37501
Medlem
Solglittrets avatar
Mitt intryck av all det här är att det berodde på feltänkt i huvudet på Oskar och Hanna och att detta byggdes på av flera olika faktorer.
Andra i tråden har också varit inne på det - det finns nog inte en enda grundbult - det finns flera.

Om man skulle utgå från att någon plötsligt blir blind är det jättejobbigt. Om det är en 11-14 årig flicka sannolikt förfärligt också för föräldrarna. Man kanske söker med ljus och lykta efter bot, reser utomlands, testar konstiga hopkok. Sjukvården kan dock inte återge synen, hur sorgligt det än är.

Man kan få skolanpassning, specialundervisning, hjälpmedel. Riktigt bra kan det vara att få kontakt med patientföreningar för blinda som berättar om hur bra livet ändå kan vara. Att det går att utbilda sig och jobba.
Är det dessutom en åkomma där 10% av barnen blir helt friska och seende igen och hälften kan förbättra synen över tiden - är det ju faktiskt rätt hoppfull information.

Men om en vuxen inte vill leva som blind alternativt inte vill leva med och uppfostra två blinda barn - vad gör man då?
Om vederbörande inte berättar om sina tankar? Inte själv inser att han/hon tänker fel? Om en sådan vuxen dessutom läser återkommande reportage där blinda suiciderat och till och med felaktigt påstås bilviljats suicidhjälp i Schweiz enbart på grund av att de var blinda - förstärks den tokiga hopplösa bilden ytterligare.

Men hur skulle sjukvården, skolan, arbetskamraterna, släktingar, grannar, testamentsvittnen eller någon förstått att två vuxna har haft dessa snurriga tokiga tankar, men kanske inte sagt ett ljud?
Kanske bara utbytt tankarna med varandra.
Till slut inte orkat se barnens oförmåga att just då fungera exakt som andra barn, inte själva orkat trösta mer. Inte kunnat se och föreställa sig att barnen kunde ha livskvalitet och framtid trots sina handikapp. Säkert också med sin egen sorg påverkat barnen så dessa kände hopplöshet.

Familjeisolering, prestationskrav, skrämselreportage i media, negativ inställning till psykiatrisk hjälp från omgivningen och allt större egen utmattning har till slut gett ett tunnelseende. De två vuxna kanske var så tajta att de tog över varandras tankar och känslor. Ingen kunde lyfta blicken eller lyfta upp den andre. De var fast i tunneln.

Sanningen är kanske att flickornas ”sjukdomssituation” inte är så betydelsefull att få mer info om. Det var hur föräldrarna uppfattade situationen som ställde till det. Vare sig barnen plötsligt blivit blinda eller led av ME eller något annat, kunde föräldrarna i sitt feltänkt och tunnelseende inte acceptera det.
Vi här kommer ändå inte förstå oavsett vad flickorna led av.

Frågan är hur man ska kunna förhindra att att det händer igen?

Kanske genom att undvika att familjer med sjuka barn kan isolera sig för mycket? Som nya lovvärda direktiv att skolan kontaktar Soc när ett sjukt barn är hemma från skolan i flera veckor.

Kanske genom att ta ett gemensamt krafttag mot alla skrämmande domedagsreportage om sjuka - vilka sjukdomar det än handlar om - och istället framhålla hur sjuka kan ha livkvallitet.
Citera
2018-12-09, 17:16
  #37502
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Ja, det fanns hopp fram till december.

Vad var det för.....hopp som fans fram tills
December... 21 December var Oskar på arbetet
22 December var Oskars fru Hanna på arbetet... sen återstår nio dagar av December var av (5) helg dagar.....

Varför ska man fortsätta söka vård där det finns bristande kunskaper och behandlingar?

Familjen hade både pengar och kontakter för att kunna få bättre vård utomlands för sin dotter.

Var fans bristande kunskaper... i vården?
Så dem skulle åka men en dotter utomlands..?
skulle deras andra dotter vara hemma själv då..? Sen skulle dem flytta...? Vet du var dem skulle flytta...?

Min källa är Andreas Oskars chef
Citera
2018-12-09, 17:20
  #37503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag har läst och lyssnat på polisens uttalande. Solklart. De berättar exakt som det är. Med allt som de fått till sig - då - så var det som de sa. Naturligtvis måste de berätta om brevet för den informationen visste de läckt ut. Hade RMV fastställt dödsorsak så skulle polisen definitivt sagt och det utan detaljer. Då hade de sagt att vi vet hur alla har dött men den tekniska utredningen skall ge oss mera detaljer om när.
Skulle de 50 intervjuerna tala om hur alla dött? 50 pers är väl inte mycket heller? Kollegor, grannar, släkt och vänner som upprepar det de hört pappan berätta. Förlåt, det mamman berättat.

Det fetade: Exakt, eftersom polisen varit föredömligt precisa i sin information borde de ha sagt så om de visste.
Citera
2018-12-09, 17:32
  #37504
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Det hänger på hur man bedömmer fogelrams trovärdighet. Kan vara en trådsanning... eller är det kanske sant på riktigt.
Det har du förstås rätt i, alla bedömer olika. Ingen har dock kunnat verifiera och inget talar heller för att HB´s cancer skulle ha kommit tillbaka. Ett rykte som kan ha uppkommit av att hon för mer än 10 år sedan behandlats för denna? Ett anonymt besked i december vars innehåll ingen vet något om har också spätt på spekulationerna.
Citera
2018-12-09, 17:32
  #37505
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fogelram
Bra att alla har med i tankarna innan.....
någon döms....här tycker ( Jag)

Då kanske vi också får veta mer om allt elände som O ställde till med, försäkringsbedrägeri, falska läkarintyg, bortspelande av hushållskassan och ännu värre saker.
Citera
2018-12-09, 17:36
  #37506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Då handlar det i så fall om nån sekund han var död pga tabletter innan han föll och hängde sig. Dödsorsak spelar väl ingen roll i hans fall hur som helst, i det stora hela? Han dog sist, enligt pm.

Hur ska man tolka polisens information om att de inte vet hur familjen dog? Typ "vi vet inte om pappan var död i en sekund innan han hängde sig".


Det är svårt att ta livet av sig med tabletter. Pappan dog säkert av hängningen.

RMV kunde säkerligen berätta vad alla dött av men inte hur det gått till. T.ex om någon blivit kvävd så vet de inte hur det gick till. Kudde, plastpåse..? NFC kan undersöka fingeravtryck på i princip allt.
Citera
2018-12-09, 17:51
  #37507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Borde vara en hög tröskel för att mörda andra, utan att vara drogpåverkad och hur lyckas man då utan våld? Dalaröpappan eldade, då kom han inte i närkontakt med offren på ett sätt, vilket borde vara "lättare" förutom samvetet behövde han inte angripa direkt.

Att planera att ha ihjäl andra kräver fullkomlig iskyla, hela vägen, utan droger.

Så vilken karaktär hade dessa föräldrar? Varma utåt, iskalla inåt? Narcissister har en förmåga att behandla människor väldigt olika. Kan de stackars barnen ha varit utsatta för riktigt svår behandling? Urspårad perfektionism? Sträng lydnad? Övervakning? De sista två kan vi ticka boxarna på, den sista 100 procent. Barnen lämnade knappt huset själva. Övervakade av lärare, föräldrar och all fritidsaktivitet hade O som följeslagare. Varmt eller galet? Tror det sista. H godkände tyst?

Har ni sett filmen med H? Intryck? Visserligen ung, mycket kan ändras, radikalt.

Att allt var som vanligt med föräldrarna är mycket konstigt, med tanke på att de hade djupa problem sedan många år, inne i familjen, enligt skolan. Att ingen överlevde gör att skolan kommer undan sin undlåtenhet. De vet att de missat fullständigt. Nu är soc alternativ så fort någon blir hemmasittare en längre tid.

Blev barnen mobbade hemma och i skolan? Fysiskt angripna, psykiskt? Blev O mobbad på jobbet? Han hyllas efteråt, jag tycker att det är riktigt märkligt att han blev postumt "nästanprofessor". Samma dag han hittades död. Mycket konstig slump. Detta måste ha ett samband. Vem fick professuren? Eller var han så galen att han tog livet av sig för att han visste att han blivit professor? Sluta på topp? Det finns en film på temat, minns inte vilken nu, där huvudpersonen faktiskt begår självmord när livet toppar. Tror även att det är en slags psykisk störning.

Att inte någon i en familj på fyra hinner lämna dödshuset levande är skrämmande.

Såg filmen. Seriös och stringent hon också. Rättspatos. Hon kan ha utvecklats till någon som som blev jobbig att leva som ironiserade över att maken aldrig blev professor om han pratat om det för länge. OM hon hade fått hypokondri över döttrarna så skulle hon aldrig be någon annan än svensk sjukvård om hjälp och de skulle få precis allt de ville. Tysklandsresorna tror jag bara är en skröna och ingen kan ju kolla dem. Samtidigt så tror jag att mamman var en hel-ylle-tjej som julpyntade och såg fram emot att äldsta dottern skulle fortsätta i högstadiet på plats. Jag skulle bli profilare eller hur?
Citera
2018-12-09, 17:53
  #37508
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag har läst och lyssnat på polisens uttalande. Solklart. De berättar exakt som det är. Med allt som de fått till sig - då - så var det som de sa. Naturligtvis måste de berätta om brevet för den informationen visste de läckt ut. Hade RMV fastställt dödsorsak så skulle polisen definitivt sagt och det utan detaljer. Då hade de sagt att vi vet hur alla har dött men den tekniska utredningen skall ge oss mera detaljer om när.
Skulle de 50 intervjuerna tala om hur alla dött? 50 pers är väl inte mycket heller? Kollegor, grannar, släkt och vänner som upprepar det de hört pappan berätta. Förlåt, det mamman berättat.

Källa på det fetade?

Om de bara hade byggt sina påståenden i pressmeddelandet på 50 förhör hade det kanske varit konstigt men nu fick de dessutom 10 dygns brottsplatsundersökning, avskedsbrev, genomgång av datorer, finkammande av hela huset, intensivt polisarbete mm mm.

Sen att testamentet som kommer 5 månader senare belägger återigen polisens bild. Måste varit skönt för polisen om de inte sett det innan de gick ut med sin sammantagna bild. Man vill ju inte gå till historien som producent till ett av de mest missvisande pressmeddelandena någonsin.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-12-09 kl. 18:19.
Citera
2018-12-09, 17:54
  #37509
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fogelram
Vad var det för.....hopp som fans fram tills
December... 21 December var Oskar på arbetet
22 December var Oskars fru Hanna på arbetet... sen återstår nio dagar av December var av (5) helg dagar.....

Varför ska man fortsätta söka vård där det finns bristande kunskaper och behandlingar?

Familjen hade både pengar och kontakter för att kunna få bättre vård utomlands för sin dotter.

Var fans bristande kunskaper... i vården?
Så dem skulle åka men en dotter utomlands..?
skulle deras andra dotter vara hemma själv då..? Sen skulle dem flytta...? Vet du var dem skulle flytta...?

Min källa är Andreas Oskars chef

Måste säga att detta inlägg förvirrar mig.
Kan du förklara lite tydligare. Förstod att din källa är Andreas, Oskars chef men till vilken info är han källa till?
Citera
2018-12-09, 18:02
  #37510
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Mitt intryck av all det här är att det berodde på feltänkt i huvudet på Oskar och Hanna och att detta byggdes på av flera olika faktorer.
Andra i tråden har också varit inne på det - det finns nog inte en enda grundbult - det finns flera.

Om man skulle utgå från att någon plötsligt blir blind är det jättejobbigt. Om det är en 11-14 årig flicka sannolikt förfärligt också för föräldrarna. Man kanske söker med ljus och lykta efter bot, reser utomlands, testar konstiga hopkok. Sjukvården kan dock inte återge synen, hur sorgligt det än är.

Man kan få skolanpassning, specialundervisning, hjälpmedel. Riktigt bra kan det vara att få kontakt med patientföreningar för blinda som berättar om hur bra livet ändå kan vara. Att det går att utbilda sig och jobba.
Är det dessutom en åkomma där 10% av barnen blir helt friska och seende igen och hälften kan förbättra synen över tiden - är det ju faktiskt rätt hoppfull information.

Men om en vuxen inte vill leva som blind alternativt inte vill leva med och uppfostra två blinda barn - vad gör man då?
Om vederbörande inte berättar om sina tankar? Inte själv inser att han/hon tänker fel? Om en sådan vuxen dessutom läser återkommande reportage där blinda suiciderat och till och med felaktigt påstås bilviljats suicidhjälp i Schweiz enbart på grund av att de var blinda - förstärks den tokiga hopplösa bilden ytterligare.

Men hur skulle sjukvården, skolan, arbetskamraterna, släktingar, grannar, testamentsvittnen eller någon förstått att två vuxna har haft dessa snurriga tokiga tankar, men kanske inte sagt ett ljud?
Kanske bara utbytt tankarna med varandra.
Till slut inte orkat se barnens oförmåga att just då fungera exakt som andra barn, inte själva orkat trösta mer. Inte kunnat se och föreställa sig att barnen kunde ha livskvalitet och framtid trots sina handikapp. Säkert också med sin egen sorg påverkat barnen så dessa kände hopplöshet.

Familjeisolering, prestationskrav, skrämselreportage i media, negativ inställning till psykiatrisk hjälp från omgivningen och allt större egen utmattning har till slut gett ett tunnelseende. De två vuxna kanske var så tajta att de tog över varandras tankar och känslor. Ingen kunde lyfta blicken eller lyfta upp den andre. De var fast i tunneln.

Sanningen är kanske att flickornas ”sjukdomssituation” inte är så betydelsefull att få mer info om. Det var hur föräldrarna uppfattade situationen som ställde till det. Vare sig barnen plötsligt blivit blinda eller led av ME eller något annat, kunde föräldrarna i sitt feltänkt och tunnelseende inte acceptera det.
Vi här kommer ändå inte förstå oavsett vad flickorna led av.

Frågan är hur man ska kunna förhindra att att det händer igen?

Kanske genom att undvika att familjer med sjuka barn kan isolera sig för mycket? Som nya lovvärda direktiv att skolan kontaktar Soc när ett sjukt barn är hemma från skolan i flera veckor.

Kanske genom att ta ett gemensamt krafttag mot alla skrämmande domedagsreportage om sjuka - vilka sjukdomar det än handlar om - och istället framhålla hur sjuka kan ha livkvallitet.

Jo, för att förbättra omhändertagandet får blinda i sjukvården som hade blivit starkt kritiserad från högsta ort, vore ju såklart så enfaldigt att det inte ens är värt att ta upp som möjligt förbättringsområde i ditt fiktiva exempel......

Bättre då att inskränka yttrande- och pressfriheten...

Wow.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-12-09 kl. 18:12.
Citera
2018-12-09, 18:16
  #37511
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Nej, tror tills dess annat framkommer att O var drivande, den som kläckte iden samt den som genomförde dådet. I bästa fall för H kan hon ha blivit överrumplad. Är det så borde hon dragit öronen åt sig och packat sin väska och stuckit med barnen. Hon är alltså inte utan skuld.
Ok sorry, då hade jag fel. Du tror inte på polisens sammantagna bild och det bevittnade testamentet.
Citera
2018-12-09, 18:18
  #37512
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Jo, för att förbättra omhändertagandet får blinda i sjukvården som hade blivit starkt kritiserad från högsta ort, vore ju såklart så enfaldigt att det inte ens är värt att ta upp som möjligt förbättringsområde i ditt exempel......

Bättre då att inskränka yttrande- och pressfriheten...

Wow.

Här en norsk läkare Niklas Vogt som redan ett par veckor efter tragedin sprider sitt hat mot individer och patientföreningar och menar att de bär skulden till att hela familjen dog


Henrik Vogt
@HenrikVogt
CFS/ME: Swedish couple lost hope, kill their children, committ suicide. Why? In part because of the intense negativity spread by individuals/CFS groups/researchers, saying cause is bodily defect and nothing can be done. False. The children could get well

Dennes tweet har utlöst mycket ilska och sorg bland ME/CFS sjuka i flera länder

https://www.s4me.info/threads/henrick-vogt-intense-negativity-spread-by-individuals-cfs-groups-researchers-partly-to-blame-for-fam ilys-suicide.2032/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in