2018-12-08, 19:07
  #108193
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Du menar då också att vi skall tro på hans utfall att OP förberedde ett förräderi av fosterlandet som rent konkret var omedelbart förestående? Uttalanden som även fick Teutenberg att vackla!


Nej dennes muterande påståenden har tyvärr inte mycket av trovärdighet.

OF visar sig påstå att han har dokument om både det ena och det andra. T ex att man via IB hade oegentliga kontakter med Sovjetiska underrättelsetjänsten initierade av Palme. När det kommer till kritan visar det sig vara uppgifter av samma klass som när bröllopssamtalet i PKK-spåret och när han går upp i varv spränger han alla gränser. Jag har inte blivit imponerad av den dokumentation han producerat men desto mer förstående till att han och t ex Vinge hamnade utanför hetluften och intan insyn. DEt är bara hans ord vi skall tro på och han leker med lekkamrater från underrättelsevärldens analer.

Det är uppenbart att hans udd är mot S och IB under Elmer i alla lägen. Minns att 75 hade vi socialdemokratisk regering och var i ett läge med jämvikt mellan blocken. Utan regeringens OPs och Elmers godkännande och stöd skulle detta inte kunna ske.

Kan du verkligen se s-märkt ÖB (som hade stort förtroende för sådana som Katarina Brodin som denne enligt intervju vela värva till militära underrättelsetjänsten) skulle vända sig till en sådan som den illustra Barbro Sagnell för att organisera grupper som skulle spana på säkerhetsrisker efter att IB formellt lagts ned? Är det alls sannolikt. Nej sannolik är att OF ljuger i sina memoarer precis som den lika politiskt vettlöse (fortfarande) Teutenberg påstår att han hade OP:s förtroende trots att hans mycket animerade utbyten med OP dagarna före mordet och blev utesluten av Schori (psåtått påtänkt som efterträdare till Elmer) vid en förberedande resa till Moskva. Vad visar facit. Vinge ut, OF ut, Teutenberg ut.... Schori kvar, Brodin kvar och går vidare med ytterst känsliga uppdrag kvar.

Jag skulle kunna avslöja en del av den IB03 aktivitet som pågick under de svaga borgerliga regeringarna mellan 76 och 82 men det är nog vare sig relevant eller lagligt att avslöja det. Flera borgerliga ministrar var ytterst oroande när det gällde för att citera CP "handel och vandel" och S hade som regel järnkoll på allt som hände på departementen med ÖB:s stöd och uppdrag liksom Partiets.


Till dess att det påvisas konkreta osanningar i Frånstedts memoarer
så har de i varje fall högre trovärdighet än anonyma bloggare på nätet.
Den Barbro som förekom 1975 verkar därmed vara den enda Barbro.
Citera
2018-12-08, 19:24
  #108194
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jovisst.

Det står i rapporten att stänken varierar storleksmässigt från ett risgryn till en tioöring.
Ca 50 till antalet.
Det jag diskuterar är alltså stänken och inte blodansamlingen som sipprat ut efter fallet.
Vi har f.ö konstaterat att stänken inte behöver återspegla riktningen på skottet.
Vi är väl helt överens i detta?

Langes sutsats var att kulbanan gick ut över sveavägen upp mot operan. Det är mer uppförsbacke än man kan tro och dörför kan kulan tagit marken tidigare än annars, men studsat vidare.
Citera
2018-12-08, 19:56
  #108195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Langes sutsats var att kulbanan gick ut över sveavägen upp mot operan. Det är mer uppförsbacke än man kan tro och dörför kan kulan tagit marken tidigare än annars, men studsat vidare.
Fel.
Det var inte slutsatsen, utan den tidiga bedömningen. Teoretiskt sett var det en riktig bedömning.
Backen är som högst upp mot Apelbergsgatan sedan planar den av.
Detta har ringa betydelse eftersom kulan tycks ha hamnat bakom betongpelaren. Det finns möjligheter att den hamnat där.
Kulan som tvärställdes när den lämnade kroppen kan ha tagit en annan bana, eller studsat mot en stolpe.
Att kulan vänt sig med basen före indikerar reporna som går i motsatt riktning mot bomspåren. Om kulan haft en viss rotation kvar så blir det på det sättet, det är inget konstigt.
Kulan är i balans fram till den träffar målet, det är det viktiga.
Vad som händer sedan har mindre betydelse.
Bonuseffekten är att den förorsakar stor skada.
Kulorna kanske valdes med omsorg?
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-12-08 kl. 20:11.
Citera
2018-12-08, 20:46
  #108196
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Frånstedt beskriver i sin bok uttryckligen hur en Barbro dyker upp på hans
kontor 1975. Detta dokumenteras på olika sätt och till slut dyker även
en Klas Vikland upp. Man måste väl tro att en publik person som Frånstedt
talar sanning i sina memoarer.
Här måste man välja mellan samstämmiga uppgifter och boboslackes privata och i varje avseende obekräftade version. Jag är ingen psykolog men nog verkar han ta personlig anstöt av att Sagnell skulle ha haft en ställning bland "kalla kriget riddarna". Ungefär som att han sedan länge haft en idealiserad bild av en Barbro och att verklighetens Barbro - "en tyken gammal kärring" - hotar hans sinnesfrid.
Citera
2018-12-08, 21:01
  #108197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Langes sutsats var att kulbanan gick ut över sveavägen upp mot operan. Det är mer uppförsbacke än man kan tro och dörför kan kulan tagit marken tidigare än annars, men studsat vidare.
Operan?
Citera
2018-12-08, 21:27
  #108198
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Operan?
Han menar nog konserthuset.

Varför kan inte renodlade frågor om kulornas äkthet diskuteras i just den tråden?
Citera
2018-12-08, 21:52
  #108199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Till dess att det påvisas konkreta osanningar i Frånstedts memoarer
så har de i varje fall högre trovärdighet än anonyma bloggare på nätet.
Den Barbro som förekom 1975 verkar därmed vara den enda Barbro.

Tja då är det inte saklighet och logik som du baserar dig på.

Ja du jag tror ganska många ser det i ljuset av OF:s grundlösa utfall som gjorde gällande att OP personligen stod i begrepp att förråda landet har vissa problem med detta. I ljuset av hans olika varianter innan det landar i det det slutligen landar i. Inte blir det bättre om man ser saker i sitt sammanhang och ser de oberoende saker som gör det så osannolikt.

IB 03 var nära lierat med partiet. Tidpunkten då Barbro framställs ha kontaktat OF att hålla sig undan hennes folk var en tid då S regerade och ÖB hade Elmer hos sig samt de ÖB under de borgerliga regeringarna satte in hos departementet var sådana som Brodin som sedan vid mordet jobbade direkt under Schori. OM den avdankade OF hävdar sådant finns det alltså mycket starka indikationer på att misstro hans påståenden att Barbro Sagnell skulle uppbära så centralt hemliga uppdrag coh utan upptäckt spanat 11 år på gatorna i centrala Stockholm med wtgubbar utan en enda observation.

Det är inte direkt ord mot ord här utan faktiska reella saker vi talar om. Du får tolka det hur du vill men jag tror nog väldigt få håller med dig då du inte kan möta ett enda av de sakliga argumenten.

Hur pressade de här kretsarna är idag framgår ju tydligt av hur lanseringen av SE-spåret skedde.
Citera
2018-12-08, 22:07
  #108200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Här måste man välja mellan samstämmiga uppgifter och boboslackes privata och i varje avseende obekräftade version. Jag är ingen psykolog men nog verkar han ta personlig anstöt av att Sagnell skulle ha haft en ställning bland "kalla kriget riddarna". Ungefär som att han sedan länge haft en idealiserad bild av en Barbro och att verklighetens Barbro - "en tyken gammal kärring" - hotar hans sinnesfrid.

Det är inte samstämmiga uppgifter. Det kommer från en källa och muterar över tid. Det handlar om logik och faktiska förhållanden. Barbrokonstruktionen var ursprungligen OF:s men då var inte Sagnell aktuell. Sedan förvandlas det ständigt och muterar mellan var inte ens i närheten till skyddade i hemlighet OP och där är vi fortfarande.

Som vanligt duckar du alla sakargument utan att bemöta dem och tillgriper generalargumentet att angripa budbäraren. DET ÄR INTE OCH KOMMER ALDRIG ATT BLI SAKARGUMENTATION.

Att ÖB, och den gamle IB generalen skulle anlita en sådan som Sagnell och att hon skulle kunna ha gubbar i slokhatt med WT springande i över 10 år i centrala Stockholm med rätt att gå före både polisens civilspanare och SÄPO för att öva samband och leka knarkspanare är bara bisarrt att tro på.

För övrigt lämnar dina egna spekulationer kring detta mycket övrigt att önska när det gäller logiken. Ena stunden står Barbro i maskopi med Klering och Italienska affärsmän att mörda OP. Nästa ögonblick stödjer du DF:s påståenden om att de inte ens var där och bara övade. Enda gemensamma nämnaren är att vi inte skall titta åt det hål varåt allt pekar. Konkreta saker vid mordplatsen, konkreta tekniska bevis etc tll förmån för fantastiska teorier.
Citera
2018-12-08, 22:20
  #108201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Langes sutsats var att kulbanan gick ut över sveavägen upp mot operan. Det är mer uppförsbacke än man kan tro och dörför kan kulan tagit marken tidigare än annars, men studsat vidare.

Baserat på vad? Ingen visste de skottvinlklar som var de verkliga och det är svårt att över huvud taget förutse kulbanor efter träff. Kulan kan lätt ändra riktning med 45grader. Ingen frågade vittnen om vad de sett av detta. Operan ligger för övrigt inte vid Sveavägen. Var Lange senil? Varför beordrade inte Lange att det området skulle genomsökas och avbröt brottsplatsundersökningen?

Vi måste nog konstatera att Lange yrar mycket utan vetenskaplig grund och att hans agerande i många stycken indikerar att han inte var så intresserad av att optimera bevisinsamlingen och sedan försöker förklara bort de bevis som helt utan hans försorg kommer in. Lange som samverkade med hönshjärnor som Jägarnisse i Förebudet kanske inte ville att de skyldiga skulle eftersökas. Kanske visste han redan.

Tuff luck. Idag vet vi bättre både flera av oss som faktiskt är bevandrade i det här och PU (utan Sonnys halstarriga agerande).
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-12-08 kl. 22:22.
Citera
2018-12-08, 22:31
  #108202
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Heheho.

Jag vill återkomma till frågan om hur kulor skjutna i gel kan bli deformerade på det sätt som de upphittade kulorna.
Har du någon föreställning av hur skjutningen gått till?
Kolla i FUP:en för CP

Terminal ballistics
https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_C6046047E513.P001/REF
https://scholarlycommons.law.northwestern.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.se/&httpsredir=1&article=2883&context=jclc
http://emptormaven.com/2014/10/shooting-bullets-into-water-part-i/
https://library.med.utah.edu/WebPath/TUTORIAL/GUNS/GUNBLST.html
http://stevespages.com/page8f357magnum.html
Citera
2018-12-08, 22:31
  #108203
Medlem
hehehos avatar
Problem med ollonpistoler som används som riktiga:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/crooks-and-killers-can-turn-fake-guns-real-ones-28037
Citera
2018-12-08, 22:37
  #108204
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Fel.
Det var inte slutsatsen, utan den tidiga bedömningen. Teoretiskt sett var det en riktig bedömning.
Backen är som högst upp mot Apelbergsgatan sedan planar den av.
Detta har ringa betydelse eftersom kulan tycks ha hamnat bakom betongpelaren. Det finns möjligheter att den hamnat där.
Kulan som tvärställdes när den lämnade kroppen kan ha tagit en annan bana, eller studsat mot en stolpe.
Att kulan vänt sig med basen före indikerar reporna som går i motsatt riktning mot bomspåren. Om kulan haft en viss rotation kvar så blir det på det sättet, det är inget konstigt.
Kulan är i balans fram till den träffar målet, det är det viktiga.
Vad som händer sedan har mindre betydelse.
Bonuseffekten är att den förorsakar stor skada.
Kulorna kanske valdes med omsorg?

Kulorna har mer än ett problem
-ringa deformation mot ryggrad, bröstben och hydrostatisk chock.
-ringa defprmation mot väggar, väg, pelare, mur
-varm kula som inte smälter ned i snön
-fel riktining (stänken)
-fel ljudbild (smällare)
-fel storlek på utgångshål
-förliten sårkanal



en tvärställd kula ändrar inte riktning nämnvärt (lite magnuseffekt räcker inte)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in