2018-10-18, 03:30
  #1
Medlem
På vikingatiden så var det gemensammt språk i Norden.

Jag skapar denna tråd för jag lade märke till att forndanska är mer likt Svenska idag än vad fornsvenska är.

Exempel på fornsvenska från ca 1450:
Citat:
Samson tog jomfrwne j sin fampn oc bar henne nidh oc satte henne vpa sin hæst oc en annan hæst hade han . ther førde han gwll oc kostelighe haffuor vpa . han wæpnade sik well oc bant sin hielm oc red sin weg . han lag lenge i en storan skogh . oc giorde sik ther et hws .
https://sv.wikipedia.org/wiki/Yngre_fornsvenska

Exempel på forndanska från 1300-talet:
Citat:
Tha var Haldan konung. Han drap Thager, sin brodher, Ro ok Skat, therre vener, ok sidhe stra-do han. Haldan han hafde tva søner, en het Ro, ok summe sige at han het Haldan, ok anner het Helge. The skifte riket sva at Ro fekk all fast land ok Helge all vatn. I then time var Siæland hos Høgebierg en køpstadh, hette Høkekøpinge, ok for thy at thet var langt fran strand, tha giorde Ro konung køpstadh hos Ysefiordh ok kallede thet efter sitt eget nafn ok en kelde, het Roskelde. Helge han kom en time til Halland ok lagdhes medh Thore, Rolfs Karldotter ok afledhe medh henne ene dotter, het Yrse.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Forndanska

Nu skiljer sig det 150 år mellan texterna. Tar vi och titta på en Dansk text från 1510 så ser den ut så här:
Citat:
Vi læse ath der vor en konge som hagde en daather som wor gandske gwdelig
hwn hagde altiid en stor hob fattighe folk oc viduer och faderløse børn som
hwn fødde for gudz skyld Hwn hagde altid hw act oc mening til at hun vilde
giffuit sig i kloster oc raadde der om met pawen Der han hørde oc fornam aff
andre ath hwn giorde saa mange store miskundelige gerninger mod fattige folk
oc fødde dem Och øffuede sig i andre gode oc dygdelige gerninger her i verden
Da radde han hende ath hun icke skulde giffue sig i closter thii han menthe ath
hun kunde gøre mange flere gode gerninger i den stad hun vor i en hun siden
gøre skwlde Nogen stwnd der effter saa hun vbluelig paa en sin scriffuere som
henne stedsse tiente oc fick wbequemmelig kerlighed til hannem oc elste
hannem mer en tilbørligt vor Saa ath han hende belaa oc hwn bleff met foster
https://dsl.dk/diverse/sprog/ordboge...g/sprog-og-bog

Svensk text från 1510:
Citat:
Venlige helsa forsent met Gudh. Som i skriffwe mik til, Hans, besynnerlige gode wen, bode nw och swa i høstres om ider son Morthen, at myn drengh skulde haffua stulit ok lockat honom tedhan fron ider etc., tho mai wetha, at sidhan idert budh, Mickil, hade warit her oc war hedhan faren, kom mick en resa vppa oforwarendis, at jach skulde giffua mik til Rytzelant i Swerigis rikis ærende. J thet sama jach sath j slædan oc skulde fara aff stadh pa sancte Thomas affton, møtte ider son Morthen mik vtan for myn porth oc myn drengh met, hwar fore stodh jach strax vpp vtoff slædan och sporde honom till i monge dandemens nærwaran, hwi han war swa lupin fron ider eller i hurudane motthe han war kommin tiidh, om min drengh hade honom luckat eller tubbat. Huad han swarade ther til, weth han sielf
https://www.jyu.fi/gammalsvenska/texter/scheelsv.htm

Dom r väldigt lika. Bland annat har dem båda ck istället för kr, aa istället för å, w, Svenskan har ø istället för ö och æ istället för ä.

Efter 1530-talet så blev Sverige eget land och lånade ö och är från Tyskland och Sverige uppfann Å istället för AA.

Men hur har Svenska språket utvecklats igenom tiderna jämfört med våra nordiska grannländer?

När jag läser dessa texter så verkar det som att den danska texten verkar vara före i sin tid jämfört med Svenskan.

Här kan vi se 1800-tals Svenska:
Citat:
Himmel, hvilken afton, hvilken färd!

********Ser du holmens lilla blomsterverld?

*********Goda Nana, i dess lunder

********Sjunga fåglar qvällens under;

********Hvila rodden; låt oss vagga

********Dit i land.

********Solen ler ju än från kullen,

********Vikens bölja gungar jullen,

********Aftonvinden för vår flagga

********Mot dess strand.

********Hör du de susande alarnes ljud?

********Ser du de grönskande ängarnes skrud?**

********Njutom fröjden; snart har tiden

******* Satt för njutningen en gräns;

******* Nana, snart är kärlekens,

********Liksom sommarns stund förliden.

*

********Re'n bland löfven blickar torpet fram;

********Skynden, fläktar, fören dit vår stam!

********Ser du gubben, goda Nana,

********Re'n i dörrn vår kosa spana,

********Ser du flickan, hur den täcka

********Vinkar der?

********Med sin smultronkorg i handen

********Står hon leende på stranden,

********Glad att få åt Nana räcka

********Sina bär.

********Hulda, du tåras! hur helig, hur skön

********Är ej den hyllande kärlekens lön!

********Redan här som en engel buren,

********Njut din afundsvärda lott.

********0, hur säll är menskan blott

********Med sitt hjerta och naturen!

*

********Hvad ej praktens salar fostra opp:

********Lifvets fulla njutning, lifvets hopp,

********Växer utan ans och blommar

********Höst och vinter, vår och sommar

********I den fria bygdens runder,

********I dess tjäll.

********Ser du anden, som för stäfven

********Flyr med ungarne i säfven,

********Arm och blottad, och derunder

********Dock så säll.*

********Ej mot palatser, som skyarne nå,

********Bytte den irrande en af de små

********Ej för guld i råga bräddadt,

******* Ej om tusen slott hon såg,

********Öfvergåfve hon sin våg,

********Och sitt bo, i vassen bäddadt.
https://www.jyu.fi/gammalsvenska/tex...mmarnatten.htm

Här har vi af, istället för av, för istället för v, h framför vad, Q istället för K i vissa ord.
Även th försvinner än fast den inte användes så mycket på 1800-talet i Sverige.

Här är en text på 1800-talsdanska.
http://runeberg.org/tiphyche/1871/0020.html

Efter 1800-talet faller kj bort och blir bara k. Å:et ersätts med dubbel aa. Mer än så har inte hänt.

Fråga:

Vem har påverkat varandra mest? Har Svenskan blivit påverkad utav Danska eller har det varit tvärt om? Hur kunde dem likna varandra tillslut?

När började Svensken att att använda inte istället för icke vid dagliga uttal?

Orsaken varför jag har inte tagit med Norska har med att Danska var det skriftspråk som användes även när Sverige var union med Norge.

Forska på!
Citera
2018-10-18, 04:16
  #2
Medlem
Gabriel Knights avatar
Fredrik Lindström har väl redan gått igenom detta i programmet Värsta språket men ja danska och svenska är systerspråk.
Vad jag förstår det så kommer de skånska och småländska R:en ifrån franskan och under en period var det Frankrike med språk och kultur som influerade svenskan. Under Hansa-tiden kom förstås influenserna främst från Tyskland och Holland, Nederländerna.Handeln och handelsspråken har alltid influerat språken i världen och därför har språk förändrats med tid genom olika låneord som har införlivats i språken. Island låg lite för isolerat för handeln från kontinenten och därför har isländskan bevarat många ord från fornskandinaviskan.
__________________
Senast redigerad av Gabriel Knight 2018-10-18 kl. 04:19.
Citera
2018-10-18, 08:08
  #3
Medlem
Jernmaskens avatar
Precis, det är väl bara att googla Fredrik Lindström så får man svar på alla frågor om språket som man har.
Citera
2018-10-24, 23:09
  #4
Medlem
Hur sade vikingarna "hej! jag heter Torsten. Vad heter du?"?
Citera
2018-10-24, 23:25
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Hur sade vikingarna "hej! jag heter Torsten. Vad heter du?"?
Hi. Jik het Thorstinn. Hva het tu?
Citera
2018-10-24, 23:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Hi. Jik het Thorstinn. Hva het tu?
(Chansar bara)
Citera
2018-10-25, 09:47
  #7
Medlem
HinGambleGoths avatar
Skälet till varför medeltida danska ter sig lättare än fornsvenska är mycket för att danska förändrades snabbare under den tiden, kasusböjningen försvann långt tidigare i söder mycket på grund av försvagade ändelser. Jag tror att 1300-tals danska vore ganska lätt att förstå för vilken modern skandinav som helst medan dåtidens svenska och norska fortfarande i princip var fornnordiska.

Senare under medeltiden går dock svenska och danska skilda vägar i uttalet så att de bägge språken allt mer fjärmar sig från varandra, svenskan förskjuter sina bakre vokaler och danskan försvagar konsonanter efter vokal. Det är då utvecklingen emot att vi får svårt att förstå varandra inleddes.
Citera
2018-10-27, 13:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HinGambleGoth
Skälet till varför medeltida danska ter sig lättare än fornsvenska är mycket för att danska förändrades snabbare under den tiden, kasusböjningen försvann långt tidigare i söder mycket på grund av försvagade ändelser. Jag tror att 1300-tals danska vore ganska lätt att förstå för vilken modern skandinav som helst medan dåtidens svenska och norska fortfarande i princip var fornnordiska.

Senare under medeltiden går dock svenska och danska skilda vägar i uttalet så att de bägge språken allt mer fjärmar sig från varandra, svenskan förskjuter sina bakre vokaler och danskan försvagar konsonanter efter vokal. Det är då utvecklingen emot att vi får svårt att förstå varandra inleddes.

Men hur kan då Svenska och Danska allt mer likna varandra?

Tittar man på 1800-talets Svenska och Danska så är det mycket som inte skiljer. Idag är granatiken exakt det samma och endast fåtal ord är det som skiljer mellan språken. Uttalet ska vi inte tala om.

Skulle dansken få för sig att uppdatera sitt språk efter uttal så blir Danska mer mot Tyska.

Kan man säga att Svenskan har blivit mycket påverkad utav Danskan?
Citera
2018-12-07, 20:47
  #9
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Men hur kan då Svenska och Danska allt mer likna varandra?

Tittar man på 1800-talets Svenska och Danska så är det mycket som inte skiljer. Idag är granatiken exakt det samma och endast fåtal ord är det som skiljer mellan språken. Uttalet ska vi inte tala om.

Skulle dansken få för sig att uppdatera sitt språk efter uttal så blir Danska mer mot Tyska.

Kan man säga att Svenskan har blivit mycket påverkad utav Danskan?

Svenska och danska var samma språk fram till runt 1200-talet om jag minns rätt från min gymnasietid?

Sedan har ju Skåne varit danskt ett par hundra år till.

Sedan är det faktiskt ganska många ord som skiljer sig åt mellan danska och svenska, både i skriftspråk och talspråk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in