2018-12-06, 21:53
  #37105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Ok, det här har man läst. Det börjar bra men sedan kantrar det över till depressionsspåret. En teori bland många. Gäsp.
Tillägg: Mitt fetade. Sociala myndigheter var aldrig inkopplade här.
Det stämmer bra. Måste ha blivit fel i media som så många gånger.
Mitt tips om du är trött är att gå och lägga dig så piggnar du nog till ska du se. Kalla det lyxproblem.
Citera
2018-12-06, 22:04
  #37106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Nej, precis. Jag har ofta tänkt att ilska borde vara inblandad på något sätt när man begår mord. Kan föräldrarna, akademiker och övre medelklass, ha blivit väldigt arga mot de läkare de mötte. I föräldrarnas ögon kanske läkarna i primärvård, och kanske även specialister, var taffliga klåpare som inte kunde så mycket som O o H ansåg att de borde kunna. Alltså nu släpar jag fram min egen hypokondri igen, men min tillit till läkare var obefintlig när jag blev besatt av hälsoångest kring två av mina barn. Jag blev vansinnig över att inte bli tagen på allvar, när alla jag mötte gjorde mer än vad de behövde och dubbelkollade saker de redan kollat upp och i ett par fall remitterade vidare för att följa upp oklarheter. Det blev liksom aldrig nog. Handlar det då om me där det inte ens går att ta prover och få säker prognos eller behandling kan jag föreställa mig att en vrede kan byggas upp parallellt med sorg och desperation. Tex om läkare eller psykologer försökte prata med O och H om acceptans av läget, om att avvakta och se och om att för en tid sluta jaga efter fler diagnoser och alternativa behandlingar utomlands. Att H o O då fastnade i ett mode av vrede och utsatthet och isolering, typ: "det går inte att leva så här!!" "Läkarna begriper inte hur flickorna lider!" "Ingen förstår!!" "Ingen vill hjälpa oss!!".

Ingen vet hur flickorna uppkevde sin situation. Ingen vet vilken vård de fick. Genom avskedsbrevet förmedlade föräldrarna sin framtidssyn utifrån hur de upplevde sina barns sjukdomssituation.

(Spekulationer, as usual.)
Om de gick till kliniken(primärvården) i Bjärred och hade samma läkare som jag hade innan jag fick byta så förstår jag om de var ilskna. Finns en läkare som dessutom är klinikchef som inte håller måttet pga slarv, glömska och lite slirar på sanningen.
Citera
2018-12-06, 22:07
  #37107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Nej, precis. Jag har ofta tänkt att ilska borde vara inblandad på något sätt när man begår mord. Kan föräldrarna, akademiker och övre medelklass, ha blivit väldigt arga mot de läkare de mötte. I föräldrarnas ögon kanske läkarna i primärvård, och kanske även specialister, var taffliga klåpare som inte kunde så mycket som O o H ansåg att de borde kunna. Alltså nu släpar jag fram min egen hypokondri igen, men min tillit till läkare var obefintlig när jag blev besatt av hälsoångest kring två av mina barn. Jag blev vansinnig över att inte bli tagen på allvar, när alla jag mötte gjorde mer än vad de behövde och dubbelkollade saker de redan kollat upp och i ett par fall remitterade vidare för att följa upp oklarheter. Det blev liksom aldrig nog. Handlar det då om me där det inte ens går att ta prover och få säker prognos eller behandling kan jag föreställa mig att en vrede kan byggas upp parallellt med sorg och desperation. Tex om läkare eller psykologer försökte prata med O och H om acceptans av läget, om att avvakta och se och om att för en tid sluta jaga efter fler diagnoser och alternativa behandlingar utomlands. Att H o O då fastnade i ett mode av vrede och utsatthet och isolering, typ: "det går inte att leva så här!!" "Läkarna begriper inte hur flickorna lider!" "Ingen förstår!!" "Ingen vill hjälpa oss!!".

Ingen vet hur flickorna uppkevde sin situation. Ingen vet vilken vård de fick. Genom avskedsbrevet förmedlade föräldrarna sin framtidssyn utifrån hur de upplevde sina barns sjukdomssituation.

(Spekulationer, as usual.)
Klart att någon/några vet vilken vård de fick.
Jag vågar nog gissa på att en eller flera även vet det i denna tråd.
Citera
2018-12-06, 22:13
  #37108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Ok, det här har man läst. Det börjar bra men sedan kantrar det över till depressionsspåret. En teori bland många. Gäsp.
Tillägg: Mitt fetade. Sociala myndigheter var aldrig inkopplade här.

Men den mest avgörande aktören Sjukvården har, hela tiden ... som alltid vid sjukdom, varit ytterst ansvariga. Hur har dom hanterat dessa barn och familjen som sökt hjälp?

Det är den Absolut intressanta frågeställningen i ett fall, präglat av sjukdom.

Varför är det knäpptyst om deras Ansvar? Inte minst vilka åtgärder dom vidtog, om några alls? Hur bemöttes familjen och barnen?

Där borde Förstoringsglaset och Fokus koncentreras, enligt mig.
Citera
2018-12-06, 22:43
  #37109
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag tror att enda sättet sjukvården hade kunnat förhindra morden på barnen vore om de hade kört föräldrarna till psykakuten...
Ja, instämmer. Vilket förutsätter att de själva hade gått med på det. En annan åtgärd är att anhöriga hade kontaktat läkare som i sin tur hade begärt polishandräckning. Fast det förutsätter att läkaren hade haft något konkret att gå på utifrån anhörigas beskrivning. Att utfärda LPT görs heller inte lättvindigt då det innebär ett frihetsberövande. Hade de börjat utveckla psykotiska symtom? Inte omöjligt, men i ett visst och tidigt skede kan de döljas. De sista dygnen när verkställandet av beslutet närmade sig, kan de sista försvaren till sist delvis ha krossats - vem vet? Ingen av oss iaf.
Citat:
För mig är det dessutom vanskligt att diskutera sjukvårdens tillkortakommanden när vi inte vet vad flickorna hade för diagnos, vad de hade för prognos, var eller hur de fick vård... Vad skall man diskutera? Varför är det ens relevant? Inga andra föräldrar barmhärtighetsmördar ju sina barn för att de (föräldrarna alltså) är sura på sjukvården. Det hade varit en annan sak om sjukvården felbehandlat barnen så att de dog, eller om vi visste att föräldrarna innan morden sökt hjälp för sina egna mentala hälsoproblem men avfärdats.
Spot on!

Diskussionen utgår till stora delar från att flickorna hade ME/CFS men det kan lika väl ha rört sig om annan sjukdom eller en kombination av olika tillstånd. A*nes har beskrivits som en flicka med stor energi som plötsligt förlorade all kraft efter ett fotbollsläger (?) och Rockkungen har sagt att hon fick järntabletter - Förpubertal depression, ADHD, folat- B12-brist, celiaki, PANS, bipolär sjukdom, efterdyningar av en Borreliainfektion, etc? Ingen ... förutom sjukvården har uppgifter på vilka undersökningar och vilka tester som är tagna. Det har å andra sidan framförts högljudda klagomål på den sjukvårdsregion familjen tillhörde och då dyker frågeställningen upp ifall själva utredningen kan ha varit undermålig? En ME-diagnos kan mer eller mindre ha drivits fram av en eller båda föräldrar? Ingen aning.

Och så har vi lilla M*a - ingen uppmärksammad förändring av pianolärarinnan under våren, hon skötte sina hemläxor i vanlig ordning men berättade i förtroende att hon blev tillrättavisad av sin pappa när hon spelade fel. Växte känsligheten för missljud i omgivningen sig allt starkare med tiden - ett crescendo som i slutet övergick i en outhärdlig kakofoni?

I början av augusti färdigställdes den snurriga momsskriften tillägnad flickorna, i slutet av samma månad mejlar pianolärarinnan OH om flickans pianolektioner och får efter 5 dagar ett märkligt svar.
Vad är det som talar för att M*a hade samma åkomma som sin syster? En utredning hade omöjligt kunnat hinnas med under sommarmånaderna och särskilt i juli går ju som bekant de flesta vårdinrättningar på sparlåga.
Flickorna var i samma ålder när de ska ha insjuknat - tillfällighet?
Om föräldrarna var missnöjda med utredningen var de fria att söka sig till en annan del av landet. Inget ovanligt att patienter väljer både privatkliniker och andra landsting.

Så vad var då anledningen till att de avstod?

Citat:
Jag är inte ute efter att försvara sjukvården men jag kan inte heller påstå att det är rätt att utse bristande vård till boven i dramat när det inte finns några konkreta belägg för detta. Jag kan hålla med rent generellt om att sjukvården har brister i bemötande och samordning men i just det här fallet vet vi inte ens vilken vård man vare sig sökt eller blivit erbjuden. Dock, om det stämmer att båda barnen faktiskt blivit diagnostiserade med ME/CFS, så låter det ju snarare som att man har blivit tagen på allvar där liksom i skolan.
Ja, det finns definitivt stora brister rent generellt och inte minst v.g samordningen, men i det här landet finns också stora möjligheter för den som är beredd att pröva olika alternativ och framhärda sina rättigheter.

Citat:
Dessutom verkar som sagt dessa föräldrarna inte ha velat acceptera att behöva leva med kroniskt sjuka barn eftersom det tydligen inverkade menligt på deras livskvalitet. Vad skall sjukvården göra åt det? Trolla barnen friska även om inga botemedel finns?
En mental brist på flexibilitet i förhållningssättet till livsförändringar - allt eller inget? Det existerar massvis med obotliga sjukdomar och tillstånd och det visste de med när de planerade att ge liv åt två barn. Ibland och t.o.m ofta får vi anpassa oss efter rådande omständigheter i livet och göra det bästa av de förutsättningar som finns.
De hade kommit en bra bit på väg med hemundervisning och tillstånd till viss nedtrappning i arbetstid.
Begreppet "hemmasittare" har varit föremål för många diskussioner under de senaste åren men det är ett fåtal barn som beviljas hemundervisning, såg en siffra (2013) på 40-70 barn/år.

OH har beskrivits som ett underbarn - en perfektionist med generös personlighet och högt älskad av sina kollegor. Nöjde han sig med måttlighet i något som helst avseende?

Diskussionerna om ett recidiv i cancer för HB har tagit slut sedan användaren Fogelram mellan raderna påstod att det var osant.
De påstådda videosekvenserna tillbakavisades också - av samma användare.

En relevant fråga att ställa sig är ifall HB ö.h.t har varit delaktig i de här sjuka förberedelserna.....
__________________
Senast redigerad av Reviews 2018-12-06 kl. 22:47.
Citera
2018-12-06, 22:54
  #37110
Medlem
Rodjas avatar
Jag tycker att det är mycket rundgång i tråden nu. I och för sig fortfarande intressanta inlägg och absolut insiktsfulla.

För min egen del tycker jag att ilska ger mer energi att kämpa och att det är motorn som håller igång en om man söker vård.

Har själv mött en läkare som inte såg att jag hade bältros som börjat visa sig genom små utslag. Han var helt inkompetent! Sökte akut efter att haft kontakt med den inkompetente och ovillige läkaren, och givetvis eftersom jag själv ställt diagnos så fick jag den antivirala medicin jag var tvungen att ta inom 72 timmar. Klantiga läkare finns nog på många ställen.

Men jag funderar på en sak. Kan det har funnits ett hot mot familjen? Av någon anledning...? Jag tycker att det är mycket som ska till för att man ska ta livet av sina barn och sig själva.
Har någon av en anledning mördat dem? Allihop, menar jag....

Jag har känt en del familjer där sjukdomar varit dominerande, men de har alla fått professionell hjälp och vård ända till livets slutskede. Både av sjukvården i sig och socialtjänsten. Cancer har tagit både livet av en väninna med efterlevande make och två barn, och en manlig god vän som också efterlämnade fru med barn. Och de har levt med cancer i flera år...

Sen vet jag, visst, det är individuellt hur mycket en familj orkar med och står ut med. Men att döda sig själv och hela familjen?

Det är så ofattbart...
Citera
2018-12-06, 23:08
  #37111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Nej, precis. Jag har ofta tänkt att ilska borde vara inblandad på något sätt när man begår mord. Kan föräldrarna, akademiker och övre medelklass, ha blivit väldigt arga mot de läkare de mötte. I föräldrarnas ögon kanske läkarna i primärvård, och kanske även specialister, var taffliga klåpare som inte kunde så mycket som O o H ansåg att de borde kunna. Alltså nu släpar jag fram min egen hypokondri igen, men min tillit till läkare var obefintlig när jag blev besatt av hälsoångest kring två av mina barn. Jag blev vansinnig över att inte bli tagen på allvar, när alla jag mötte gjorde mer än vad de behövde och dubbelkollade saker de redan kollat upp och i ett par fall remitterade vidare för att följa upp oklarheter. Det blev liksom aldrig nog. Handlar det då om me där det inte ens går att ta prover och få säker prognos eller behandling kan jag föreställa mig att en vrede kan byggas upp parallellt med sorg och desperation. Tex om läkare eller psykologer försökte prata med O och H om acceptans av läget, om att avvakta och se och om att för en tid sluta jaga efter fler diagnoser och alternativa behandlingar utomlands. Att H o O då fastnade i ett mode av vrede och utsatthet och isolering, typ: "det går inte att leva så här!!" "Läkarna begriper inte hur flickorna lider!" "Ingen förstår!!" "Ingen vill hjälpa oss!!".

Ingen vet hur flickorna uppkevde sin situation. Ingen vet vilken vård de fick. Genom avskedsbrevet förmedlade föräldrarna sin framtidssyn utifrån hur de upplevde sina barns sjukdomssituation.

(Spekulationer, as usual.)

Ilska, uppgivenhet, söka egen information, leta utomlands, desperation .... samtidigt som man ser barnens dagliga lidande speglas i deras ögon. Varje minut, timme, natt som dag ... i flera år. Barnens givna förväntningar på att föräldrarna skulle lindra det dom drabbats av .....

Det är tortyr.
Citera
2018-12-07, 00:07
  #37112
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ilska, uppgivenhet, söka egen information, leta utomlands, desperation .... samtidigt som man ser barnens dagliga lidande speglas i deras ögon. Varje minut, timme, natt som dag ... i flera år. Barnens givna förväntningar på att föräldrarna skulle lindra det dom drabbats av .....

Det är tortyr.

Du är nära sanningen, tror jag.
Citera
2018-12-07, 00:23
  #37113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ilska, uppgivenhet, söka egen information, leta utomlands, desperation .... samtidigt som man ser barnens dagliga lidande speglas i deras ögon. Varje minut, timme, natt som dag ... i flera år. Barnens givna förväntningar på att föräldrarna skulle lindra det dom drabbats av .....

Det är tortyr.

Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Du är nära sanningen, tror jag.

Naturligtvis. Man skulle bli galen.
Citera
2018-12-07, 00:25
  #37114
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Naturligtvis. Man skulle bli galen.

Galen nog att kanske begå den ultimata synden.
Citera
2018-12-07, 00:30
  #37115
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Jag tycker att det är mycket rundgång i tråden nu. I och för sig fortfarande intressanta inlägg och absolut insiktsfulla.
(…)
Jag har känt en del familjer där sjukdomar varit dominerande, men de har alla fått professionell hjälp och vård ända till livets slutskede. Både av sjukvården i sig och socialtjänsten.

Sen vet jag, visst, det är individuellt hur mycket en familj orkar med och står ut med. Men att döda sig själv och hela familjen?

Det är så ofattbart...
Håller med om både rundgång och resten här.
Men jag är i grunden tveksam till om det är sjukdomar som varit dominerande i detta fall. Det räcker liksom inte.
Citera
2018-12-07, 00:40
  #37116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Galen nog att kanske begå den ultimata synden.

Eller den enda lindringen man kan bistå med samt ta konsekvenserna av sina handlingar direkt. Hela familjen utplånades. Allas smärta tog slut. Lätt beslut? Egotrippat? Karriärdrivet? KNAPPAST!

Måste vara det absolut svåraste beslutet någon människa drivs till att fatta.

ETT GIGANTISKT MISSLYCKANDE FÖR SJUKVÅRDEN!!!!!!!!!!!!!
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-12-07 kl. 00:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in