2018-12-04, 10:37
  #133
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Jag väljer hellre några andra ord:
Kraft × tid = Impuls (förändring av rörelsemängd / Kinetisk energi)
Kraft × hastighet = Effekt (mäts i t.ex hästkraftter)
Kraft × stäcka = Arbete / Energi (kan ibland mätas som liter bränsle)

En sådan kombination av Storheter kallas för Dimension.

När man ska jämföra eller beräkna förlopp eller observationer så är det viktigt att betrakta en dimension i taget. Annars uppstår det som vi i vardagstal kallas "att jämföra äpplen med päron", i matematiken/fysiken blir uppgiften då olösbar.

Friktion, luft-/rullmotstånd och liknande förluster samt elasticitet finns naturligtvis i verkligheten, men FÖRST ger man sig på problemt som Idealfallet partikel- eller stelkroppsdynamik (med Newtons rörelselagar) för att DÄREFTER förfina resultatet om behov finns.


Kontaktkrafter existerar bara mellan föremål som rör varandra.
För att kontaktkraftens inverkan ska ha en verkan på förloppet så krävs att kontaktpunkten består under den betraktade tiden, och alltså förflyttas med GEMENSAM hastighet.

Men för övrigt så jobbar även REA-motorer (reaktionsmotorer) och raketer enligt dessa Newtons rörelselagar: Den kraft som skickar ut en massa (mestadels i gasform) är samma kraft som driver flygetyget framåt.
Och i rymdens vacuum kan den relativa hastigheten på den utströmmande gasen vara lägre än raketens fart framåt och ändå ge upphov till en acceleration.

Men inne i motorn så trycker väl gasen också i motsatt riktning (till när den strömmar ut), vilket väl är det som driver raketen framåt?
Och om den gör det, då har väl gasen i det "ögonblicket" högre hastighet framåt än vad raketen har? Annars lyckas ju raketen fly från gasen hela tiden.
Eller?
Citera
2018-12-04, 11:15
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men inne i motorn så trycker väl gasen också i motsatt riktning (till när den strömmar ut), vilket väl är det som driver raketen framåt?
Det är accelerationen av gasmassan i dysan ("tratten") som skapar den accelererande reaktionskraften framåt på raketen.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och om den gör det, då har väl gasen i det "ögonblicket" högre hastighet framåt än vad raketen har? Annars lyckas ju raketen fly från gasen hela tiden.
Eller?
Nej!

Du förväxlar hastighet med kraft - De är helt olika saker.
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2018-12-04 kl. 12:14.
Citera
2018-12-04, 11:23
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Jag väljer hellre några andra ord:
Kraft × tid = Impuls (förändring av rörelsemängd / Kinetisk energi)
Bra inlägg rent allmänt, men rörelsemängd är inte samma sak som kinetisk energi (rörelsemängd är proportionell mot hastighet medan kinetisk energi är proportionell mot kastighetens kvadrat, rörelsemängd är en vektor medan kinetisk energi är en skalär, etc.).
Citera
2018-12-04, 11:28
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Bra inlägg rent allmänt, men rörelsemängd är inte samma sak som kinetisk energi (rörelsemängd är proportionell mot hastighet medan kinetisk energi är proportionell mot kastighetens kvadrat, rörelsemängd är en vektor medan kinetisk energi är en skalär, etc.).
Tack! :)
Citera
2018-12-04, 11:37
  #137
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Den stora tryckökningen sker i utloppsdysan ("tratten") när gasen accelerear relativt raketmotorn.
Och det trycket projicerat på dysans bakåtriktade yta skapar den accelererande kraften framåt på raketen.

Nej!

Du förväxlar hastighet med kraft - De är helt olika saker.

Jag tänker på den enklaste formen av raketmotor du kan tänka dig, som kan drivas fram i vakuum. Är det möjligtvis en uppblåst ballong som man släpper ut luften ur?

Menar du med det andra stycket, att det INTE finns något gastryck framåt i raketens färdriktning?

Och håller du med om att man INTE kan accelerera en bil till 100 km/h med händerna, bara för att man kan få den i rörelse?
Alltså att den/det som ger accelerationen, måste själv kunna uppnå den önskade hastigheten, samtidigt som den trycker på föremålet som den accelererar. Och en människa kan ju INTE springa i 100 km/h, varken med eller utan en bil framför sig.
Så helt olika är väl hastighet och kraft INTE?
__________________
Senast redigerad av a987 2018-12-04 kl. 11:40.
Citera
2018-12-04, 11:55
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag tänker på den enklaste formen av raketmotor du kan tänka dig, som kan drivas fram i vakuum. Är det möjligtvis en uppblåst ballong som man släpper ut luften ur?

Menar du med det andra stycket, att det INTE finns något gastryck framåt i raketens färdriktning?
Sorry!
Jag svarade för fort och fel!

Beklagar också att jag drog in rea-motorer i denna tråd och föreslår att vi genast släpper dem igen.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och håller du med om att man INTE kan accelerera en bil till 100 km/h med händerna, bara för att man kan få den i rörelse?
Alltså att den/det som ger accelerationen, måste själv kunna uppnå den önskade hastigheten, samtidigt som den trycker på föremålet som den accelererar. Och en människa kan ju INTE springa i 100 km/h, varken med eller utan en bil framför sig.
Så helt olika är väl hastighet och kraft INTE?
Begrunda att
Kraft × hastighet = Effekt

Så bör du förså att skillnaden mellan dina 0,5 hk och mellan bilar med 70 hk eller 250 hk INTE handlar om att "kraften har en hastighet".

Utan att accelerationsförmågan beror på hur hur mycket kraft som 'finns över' i ett visst driftfall (skede av rörelsen)..
Citera
2018-12-04, 13:07
  #139
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Sorry!
Jag svarade för fort och fel!

Beklagar också att jag drog in rea-motorer i denna tråd och föreslår att vi genast släpper dem igen.

Begrunda att
Kraft × hastighet = Effekt

Så bör du förså att skillnaden mellan dina 0,5 hk och mellan bilar med 70 hk eller 250 hk INTE handlar om att "kraften har en hastighet".

Utan att accelerationsförmågan beror på hur hur mycket kraft som 'finns över' i ett visst driftfall (skede av rörelsen)..

Jag ställde dock två frågor ang. reamotorer i mitt förra inlägg, som är viktiga för mig att få svar på, för att reda ut det här med krafter på djupet. Allt hänger ju liksom ihop.
De andra frågorna i tråden kan vänta.

Sen så beror det på vad man menar med "kraften", när det gäller huruvida den har hastighet eller ej. En hand/arm som kastar iväg en boll, har ju definitivt hastighet när den kastar bollen. Och en muskel kontraheras med en viss hastighet.
__________________
Senast redigerad av a987 2018-12-04 kl. 13:09.
Citera
2018-12-04, 13:26
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Utan handens rörelse - ingen kraft mot vagnen.
Eller?


Nu blev det fel på en gång. Behövs ingen rörelse för att det ska vara en kraft mot vagnen.
Citera
2018-12-04, 13:36
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Så helt olika är väl hastighet och kraft INTE?

Jo, det är helt olika storheter. Helt horribelt uttalande.
Citera
2018-12-04, 15:29
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Så helt olika är väl hastighet och kraft INTE?
Nej, absolut inte. Ström och spänning är också samma sak. Det gäller också massa och volym.
Citera
2018-12-04, 18:53
  #143
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Nu blev det fel på en gång. Behövs ingen rörelse för att det ska vara en kraft mot vagnen.

Då blir det INGEN kraft som påverkar vagnens hastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Jo, det är helt olika storheter. Helt horribelt uttalande.

Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Nej, absolut inte. Ström och spänning är också samma sak. Det gäller också massa och volym.

Jag har INTE sagt att hastighet och kraft är samma storhet. Jag har sagt att det finns LIKHETER mellan hastighet och kraft. Om du vill ha hastighet så kan du få det av kraft, och tvärtom. Vilket gör att man ofta kan välja hastighet och ändå få kraft, och tvärtom.
Citera
2018-12-04, 23:07
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Då blir det INGEN kraft som påverkar vagnens hastighet.





Jag har sagt att det finns LIKHETER mellan hastighet och kraft. Om du vill ha hastighet så kan du få det av kraft, och tvärtom. Vilket gör att man ofta kan välja hastighet och ändå få kraft, och tvärtom.

Jahapp. De sakerna var helt nya för mig. Förmodligen väldigt fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in