2018-11-30, 14:52
  #36385
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Nej! Det är fel och du behöver kompetensutvecklas.
Det finns flera andra yrkesgrupoer som sätter diagnos utifrån ICD-10 utan någon som helst inblandning från läkare. Tur är väl det eftersom det finns tillstånd som läkare är fullständigt okunniga om. En av Socialstyrelsen legitimerad yrkesgrupp har rätt att sätta diagnos, men är däremot ansvarig att inte sätta diagnos, eller få hjälp vid diagnossättandet, på något som de inte har kunskap om. Det gäller såväl läkare som alla andra legitimerade yrkesgrupper.

Den som fördelar ansvaret att ställa diagnoser är verksamhetschefen som är medicinskt ansvarig. Det innebär de fakto att det ytterst är en medicinskt ansvarig läkare eller tandläkare som tillåter vissa andra anställda att sätta diagnoser. Med vissa undantag inom kommunal äldrevård kan en sköterska vara medicinskt ansvarig.

Vid läkarintyg för ex hemundervisning av barn, som i Bjärred, behövs just en läkare för utfärdandet. Att skriva ett läkarintyg på ett barn man inte själv deltagit i vården eller behandlingen av, skulle ytterst få läkare låna ut sig till.
Citera
2018-11-30, 15:00
  #36386
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Intressant! Vad tror du tippade honom över gränsen? Alltså från att registrera och agera på de andra familjemedlemmarnas lidande och sjukdomar till att på något sätt rikta sitt problemlösningsfokus på att planera mord och självmord.

Min gissning, inte utifrån ett objektivt och perfekt perspektiv på föreliggande fall utan utifrån min mycket begränsade personliga tolkningsram, är att mamman kan ha lidit av hypokondri/hälsoångest (ev som en del av gad eller depression). Jag tror nog mer på det än münchhausen by proxy. En hypokondrisk människa får tunnelseende och i detta ryms mest katastroftankar. I ett sånt läge, om det plågat henne länge, kan döden ses som ett sätt att själv ta kontrollen över den katastrof man är övertygad om är oundviklig.

Hälsoångest triggas och förstärks av verklig sjukdom, tex hennes cancer och flickornas me.

Under några månader var jag inne i en slags psykos triggad av att mina barn varit sjuka. De tillfrisknade men jag var övertygad om att minsta lilla infektion skulle döda dom. Världen överlag blev en hotfull plats. Räddningen var att alla runt omkring mig, och viktigast min fru, var psykiskt friska. Så även fast jag inte fick prof hjälp bröts skräcken till slut. Jag kan föreställa mig att allt som hände familjen förvärrade H:s ångest.

Obs! Enbart subjektiva spekulationer.

Spännande och inte alls orimligt. Hannas hälsoångest med psykotiska förtecken och sårbarhet och Oskars konkreta verklighetsuppfattning och inflexibilitet, tillsammans med utmattning och depression blev en fatal kombination i en belastad livssituation där sjukvården inte höll måttet.
Citera
2018-11-30, 15:02
  #36387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En del av det du skriver håller jag fullständigt med om. Man bör granska alla klinker, alternativ medicinska företeelser, skolor och beslutfattare som kan ha haft med familjen att göra. Se över om det missats något som kan förbättras.

Jag vet inte hur stark elev-sekretessen är i skolan, men inom sjukvården är den sträng och absolut, även för avlidna. Man får inte ens yppa att någon varit patient på en viss klinik. Så att transparent offentligt gå igenom och redovisa vilka sjukvårdskontakter familjen haft låter sig helt enkelt inte göras.

Tyvärr måste jag också göra dig besviken, läkarlönerna inom offentlig sjukvård på 55’ - 65’ som ansvarig specialist är nog inte ”mer än vad rektorer och skolledare tjänar gemensamt”.

Vi vet faktiskt inte heller om föräldrarna valde bort vår offentliga sjukvård. Vi vet inte om de helt enkelt själva tackade nej och enbart valde alternativ medicinska vägar. Att de delvis gjorde det har framkommit, liksom att personer i deras omgivning är mot psykiatrin, men vi vet inte om de slutligen totalt valde bort skolmedicinen.

Jag tycker att den stora frågan är varför ingen orosanmälan gjordes till Soc. Anställda inom skola och vård är skyldiga att anmäla minsta misstanke att barn inte har det riktigt bra - eller riskerar att fara illa för att vårdnadshavare krisar. Vad sjukvården såg eller visste är svårt att få reda på idag.

Men skolan har uttalat sig.
Jag köper dock inte rektorns uttalande att de inte kunde se och ana. Det rimmar helt enkelt illa med rektorns nästa mening om att skolan kände till ”att familjen var i kris”. Vid kris känner man oro för familjens barn - och ser till att sätta Soc och myndigheters uppmärksamhet på hur barnen har det. Det gjordes tydligen inte och det bör utredas varför. Precis som en internutredning inom vården borde göras.

Dock är det inte på grund av skolans eller sjukvårdens brister barnen dog. De mördades.

Om föräldrarna, som du hävdar, valde bort vår offentliga sjukvård så blir detta ännu märkligare. Naturligtvis kan inte föräldrar välja bort vård om deras barn är sjuka. Om Skånes läns landsting inte har reagerat när föräldrarna undanhöll sina minderåriga deras vård så borde barnen omhändertagits omedelbart. Det är ingenting jämfört med att skolan hjälpte en familj i kris utan att känna oro. Två barn med så svåra sjukdomar så de inte orkade gå till skolan som undanhölls från vården borde ha fått alla larmklockor att ringa hos behandlingsansvarig läkare. Underlåtenhet tyder i bästa fall på bristande rutiner och svagt ledarskap och i värsta fall på en läkare med total brist på kompetens som kanske inte ens tog barnens sjukdom på ansvar trots intyg från specialist på en ME-klinik. Jag tror att dessa barn hamnade i kläm mellan någon seriös läkare som gav barnen intygen och någon kvacksalvare som inte hängt med i forskning och vetenskap gällande en svår, långvarig och i 90% av fallen obotlig sjukdom.
Citera
2018-11-30, 15:20
  #36388
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den som fördelar ansvaret att ställa diagnoser är verksamhetschefen som är medicinskt ansvarig. Det innebär de fakto att det ytterst är en medicinskt ansvarig läkare eller tandläkare som tillåter vissa andra anställda att sätta diagnoser. Med vissa undantag inom kommunal äldrevård kan en sköterska vara medicinskt ansvarig.

Vid läkarintyg för ex hemundervisning av barn, som i Bjärred, behövs just en läkare för utfärdandet. Att skriva ett läkarintyg på ett barn man inte själv deltagit i vården eller behandlingen av, skulle ytterst få läkare låna ut sig till.

Fel igen och ytterligare behov av kompetenshöjning.
Verksamhetschef, som mycket riktigt är medicinskt ansvarig, behöver varken vara läkare eller tandläkare. Däremot har du rätt i att läkarintyget som skolan erhöll, sannolikt var utfärdat av en läkare men det hör man nästan på namnet... dessutom var det inte det min anmärkning gällde.
Citera
2018-11-30, 15:30
  #36389
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Fel igen och ytterligare behov av kompetenshöjning.
Verksamhetschef, som mycket riktigt är medicinskt ansvarig, behöver varken vara läkare eller tandläkare. Däremot har du rätt i att läkarintyget som skolan erhöll, sannolikt var utfärdat av en läkare men det hör man nästan på namnet... dessutom var det inte det min anmärkning gällde.

Nej en verksamhetschef behöver inte vara medicinskt ansvarig. Men för den medicinska verksamheten måste det alltid finna en medicinskt ansvarig chef. Denna är i stort sett alltid läkare eller tandläkare.

Dessutom kan inte andra grupper inom sjukvården än läkare/tandläkare fatta beslut och föranstalta om vidare utredning med röntgenundersökningar, avancerad provtagning eller annan undersökning.

Med ytterst få undantag i Sverige sköter läkare all utredning och diagnossättande samt ordinerar eller utför behandling av sjuka. Med benäget bistånd från andra yrkesgrupper.
Citera
2018-11-30, 15:49
  #36390
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej en verksamhetschef behöver inte vara medicinskt ansvarig. Men för den medicinska verksamheten måste det alltid finna en medicinskt ansvarig chef. Denna är i stort sett alltid läkare eller tandläkare.

Dessutom kan inte andra grupper inom sjukvården än läkare/tandläkare fatta beslut och föranstalta om vidare utredning med röntgenundersökningar, avancerad provtagning eller annan undersökning.

Med ytterst få undantag i Sverige sköter läkare all utredning och diagnossättande samt ordinerar eller utför behandling av sjuka. Med benäget bistånd från andra yrkesgrupper.

Det är riktigt att en verksamhetschef inte är medicinskt ansvarig om denne har delegerat det medicinska ansvaret till någon annan. Denna andra ska vara legitimerad av Socialstyrelsen men behöver inte alltid vara läkare eller tandläkare vilket var vad vi diskuterade.

Det är fint att du ändrat ditt tidigare tvärsäkra uttalande "diagnoser sätter bara läkare och tandläkare" efter att du blev tillrättavisad. Synd bara att du direkt efteråt kastar ur dig ytterligare bevis på dina kompetensskavanker.

Det finns en rad olika tillstånd där icke-läkare/tandläkare kan remittera till specialister för en fördjupad undersökning och/eller behandling.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-11-30 kl. 16:15.
Citera
2018-11-30, 16:04
  #36391
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Om föräldrarna, som du hävdar, valde bort vår offentliga sjukvård så blir detta ännu märkligare. Naturligtvis kan inte föräldrar välja bort vård om deras barn är sjuka. Om Skånes läns landsting inte har reagerat när föräldrarna undanhöll sina minderåriga deras vård så borde barnen omhändertagits omedelbart. Det är ingenting jämfört med att skolan hjälpte en familj i kris utan att känna oro. Två barn med så svåra sjukdomar så de inte orkade gå till skolan som undanhölls från vården borde ha fått alla larmklockor att ringa hos behandlingsansvarig läkare. Underlåtenhet tyder i bästa fall på bristande rutiner och svagt ledarskap och i värsta fall på en läkare med total brist på kompetens som kanske inte ens tog barnens sjukdom på ansvar trots intyg från specialist på en ME-klinik. Jag tror att dessa barn hamnade i kläm mellan någon seriös läkare som gav barnen intygen och någon kvacksalvare som inte hängt med i forskning och vetenskap gällande en svår, långvarig och i 90% av fallen obotlig sjukdom.

Eller hur. En patientansvarig läkare som bevittnar föräldrar förvägra eller avbryta sina allvarligt sjuka barns vård är självfallet ansvarig för att orosanmäla händelsen.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-11-30 kl. 16:27.
Citera
2018-11-30, 16:21
  #36392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att diskutera familjens samlade personligheter och diagnoser bör ligga inom trådens ämne, likväl som de brister som bevisligen föreligger inom den sjukvård som har mött familjen. Det bör vara en kombination av dessa som ligger till grund för att tragedin inträffade.

Orsaken är förmodligen en inbyggd sårbarhet hos föräldrarna. Döttrarnas sjukdom och vårdens oförmåga att hantera den sjukdomen i kombination med bristande rutiner att stödja familjer i kris har varit receptet till katastrofen.

Vi har sett en skola som har varit allt igenom transparent och som dessutom har utvärderat sitt arbete och infört nya rutiner för att underlätta upptäckten av familjer som behöver hjälp av socialtjänst. Denna familj var inte i behov av försörjningsstöd eller stödsamtal med en socialsekreterare.

Det är oerhört märkligt att den myndighet som har uppdraget att endast tillgodose flickornas lagstadgade rätt till utbildning är öppen och visar exempel på att vara en lärande organisation samtidigt som den vård som har haft det lagstadgade uppdraget att behandla och vårda två sjuka barn samt se till familjens samlade situation lyser med sin frånvaro.

Vi har sett media intervjua rektorer och skolledare med ett ytterst begränsat ansvar. Samtidigt har vi inte sett eller hört ett ord från dom som borde ha sett vad som höll på att hända. Dom som verkligen borde granskas lägger locket på och uttalar sig inte ens i generella termer om vilka lärdomar man har dragit från händelsen. Läkaren som ensam tjänar mer än de skolledare och rektorer gemensamt och som anvarade för barnens liv kan gömma sig bakom sekretess och anonymitet.

Det är dags att media röker ut ansvariga läkare och landstingspolitiker så dom får redovisa sitt arbete med familjen lika öppet som skolan har gjort. Det är det minska man kan kräva!

Skolan har fått redogöra för vad man har vidtagit för åtgärder med anledning av utfärdade läkarintyg, men de personer som har utfärdat intygen behöver redogöra alls för sina beslut. Det kan inte vara rimligt!

Skolan var ansvarig för utbildningen, familjens situation kan omöjligen ha stått eller fallit med om skolan uppfyllde det ansvaret. Men brister inom vården kan mycket väl ha orsakat familjens kris och därigenom flickornas död.

Rektorn har berättat att skolan i flera år har försökt hjälpa en familj i kris. Det är inte skolans uppdrag — det ansvaret ligger uteslutande på vården. Att skolan har känt sig manade att göra det tyder på att ansvariga på landstinget inte har tagit sitt ansvar.

Detta måste prövas rättsligt! — LEX AGNES OCH MOA!

Rektorns uttalande om att skolan i flera år försökt hjälpa familjen har jag tolkat som att man (skolan) var ovanligt generös och tillmötesgående med undervisning i hemmet - och undervisningen är ju skolans ansvar. Någon annan form av hjälp från skolan har ju inte presenterats.

Det är väl alldeles självklart att ingen från sjukvården kan uttala sig - det är omöjligt på grund av sekretessen. Jag tror ingen förväntar sig att sjukvården ska yttra sig i detta skede. Kanske kommer det så småningom någon sammanställning av de granskningar som förhoppningsvis görs av alla de som haft ansvar för familjen och framför allt för barnen. Då blir det kanske också klarlagt hur transparent skolan har varit.
Citera
2018-11-30, 16:28
  #36393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror att dessa barn hamnade i kläm mellan någon seriös läkare som gav barnen intygen och någon kvacksalvare som inte hängt med i forskning och vetenskap gällande en svår, långvarig och i 90% av fallen obotlig sjukdom.

Eller så var det kvacksalvare som skrev intygen om sådana existerade.

En spekulation är att barnens symtom orsakades av en eller båda föräldrarna och att något skamfyllt riskerade att uppdagas. Därför behövde alla dö. Den officiella versionen är svår att få ihop med existerande fakta. Någon ingrediens saknas där anser jag.

Den kompakta tystnaden (mörkläggningen) om fallet kan faktiskt tyda på en sekt.
Citera
2018-11-30, 16:40
  #36394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Eller så var det kvacksalvare som skrev intygen om sådana existerade.

En spekulation är att barnens symtom orsakades av en eller båda föräldrarna och att något skamfyllt riskerade att uppdagas. Därför behövde alla dö. Den officiella versionen är svår att få ihop med existerande fakta. Någon ingrediens saknas där anser jag.

Den kompakta tystnaden (mörkläggningen) om fallet kan faktiskt tyda på en sekt.

Enligt vedertagna vårdplaner i andra landsting så vet vi att det är särskilda specialistmottagningar som utreder barn. Vi vet inte hur det fungerar i Skåne, men vi vet att de har fått stark kritik. Det är iofs möjligt att det är någon kvacksalvare inom primärvården som har skrivit intygen, men vi vet inte eftersom tystnaden är total och sjukvården gömmer sig bakom sekretessen. Det är naturligtvis oärligt eftersom det är känt att barnen hade intyg, då borde det även vara offentligt vem som skrivit intygen. Det borde naturligtvis offentliggöras.
Den läkare som skrivit intyg på en sjukdom när symptomen orsakades av föräldrarna borde hängas ut och förlora sin legitimation. Sekten är nog sjukvården.
Citera
2018-11-30, 16:48
  #36395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Vilket förstås i sig är utmattande. Det har nog inte funnits så mycket "extra resurser" att hämta när tillvaron blev kaosartad.

Frågan är om det hade gått att plocka upp tidigare hur mycket på glid de var...

Ja, det är ju en riktig knäckfråga: hade man kunnat plocka upp tidigare hur mycket de var på glid..?

Det verkar som om O och H var mycket tysta. Föräldrar till barn med stora behov av stöd och hjälp blir i allmänhet ganska bra på att ”väsnas,” det vill säga att leta efter hjälp, att önska, kräva och begära hjälp från olika håll. Ofta blir dessa föräldrar även uppfinningsrika – de tvingas att bli det. De blir ofta ”härdade” i fråga om att slåss för sin sak, och vana vid att blotta sig, att erkänna svagheter men också att visa sina styrkor. Allt detta är väl egentligen helt naturligt: för sina barn r man precis vad som helst och man struntar till sist i hur man uppfattas av andra och om någon anser att man är ”besvärlig”.

Detta är min erfarenhet efter många möten med föräldrar till barn med ibland mycket svåra funktionsnedsättningar.
Citera
2018-11-30, 17:48
  #36396
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Eller så var det kvacksalvare som skrev intygen om sådana existerade.

En spekulation är att barnens symtom orsakades av en eller båda föräldrarna och att något skamfyllt riskerade att uppdagas. Därför behövde alla dö. Den officiella versionen är svår att få ihop med existerande fakta. Någon ingrediens saknas där anser jag.

Den kompakta tystnaden (mörkläggningen) om fallet kan faktiskt tyda på en sekt.

Jag tror att du kan ha rätt i din sekttanke. En sekt är "en grupp där medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap. Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning. Inom sig är sekten vanligen egalitär, det vill säga alla troende är ett prästerskap."

Vi har en grupp mycket aggressiva läkare i Sverige som inte fullt ut accepterar en av Socialstyrelsen erkänd diagnos och som motsätter sig evidensbaserade behandlingsmetoder. Istället raljerar de och försöker sätta andra diagnoser på patienter. Vidare motsätter de sig uppbyggnad av kliniker där ett gott omhändertagande kan garanteras och ett vårdprogram som inkluderar ansvarsfördelning och remissrutiner för patienter med kroniskt trötthetssyndrom (ME/CFS) upprättas. Detta trots att Hälso- och sjukvårdsnämnden krävt just detta, efter en utredning som visade att det saknades riktlinjer, kompetens och rutiner för vården av ME/CFS-patienter

Självfallet är det mycket allvarligt när samhällsfinansierade tjänstemän inte underkastar sig reglerna för deras ämbete och för folkvalda politikers beslut. Deras agerande påminner mycket om ovanstående sektdefinition även om jag själv skulle välja att kalla det en vårdskandal.

En vårdskandal som vållar onödigt lidande och skördar människoliv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in