2018-11-25, 13:54
  #709
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grucken
Toppen att det finns folk som kan försvara sig mot missionärer och andra som tror sig ha sanningen i sin ägo. Se bara hur mycket skit tex kristendomen har ställt till med i världen genom åren.

Du måste känna till missionshistorien, den finns ända sedan Paulus reste till Korint i Grekland, de första missionärerna. Kopterna i Egypten är väl en av de mest utvecklade egypterna och bevarad ända från 3-400-talet. Sen är jag verkligen glad att Sverige blev kristnat, att jag råkat födas här, allt gick väl inte rätt till men där kristendomen har gått fram har också upplysningstiden och demokratin gått fram.(Fast nu vete fan.)

Det finns en naivitet kring antroposofer att en isolerad stam ska skyddas från övriga världen för där finns så mycket ont. (Tackar tipsaren om Netflix, kollar om Amazonas stammar nu.)
Ska de vara gårdagens museifolk? Som vi ska glädjas åt? Till slut kommer även påverkan dit.

De kristna som har missionerat har varit fullt förstående med vad det kan innebära. Munkar i Tibet har dödat flera. Men oj, munkar i Tibet, och buddhismen, ska inte de vara fredliga? Nej, det finns inga "ur-barn" utan kamp och våld. Även i dessa fjärran öar och grupper.

Kan förstå konflikten med förstörelsen av regnskogen och att stammar krigar mot varandra, det har de alltid gjort. De här kring den senaste händelsen är bara en av alla tusen där missionärer dödats.
Citera
2018-11-25, 13:55
  #710
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NuLugnarDuNerDig
Men kom igen, dom har säkert haft stränga order om att inte börja skjuta på infödingarna, dessutom försökte dom inte "inta" ön.
Som jag sa, en pluton soldater kan inta denna ön och ha ihjäl alla på ett par timmar.

Ring Breivik. Han borde väl nappa direkt.
Citera
2018-11-25, 14:01
  #711
Medlem
NuLugnarDuNerDigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ring Breivik. Han borde väl nappa direkt.
En till som missat att jag anser att denna korkskalle till missionär får skylla sig själv och att jag tycker att dom borde bli lämnade i fred.
Citera
2018-11-25, 14:02
  #712
Medlem
1000001s avatar
Jag hoppas dom lämnar kroppen åt sitt öde.
Skickar ett starkt budskap till resterande fanatiker!
Citera
2018-11-25, 14:10
  #713
Medlem
Mannen hade förmodligen lyckats bättre ifall han varit lite mer "kort i rocken". Det är ju ganska självklart att en stark rädsla infinner sig när ön bestigs av en "jätte".
Citera
2018-11-25, 14:22
  #714
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Du måste känna till missionshistorien, den finns ända sedan Paulus reste till Korint i Grekland, de första missionärerna. Kopterna i Egypten är väl en av de mest utvecklade egypterna och bevarad ända från 3-400-talet. Sen är jag verkligen glad att Sverige blev kristnat, att jag råkat födas här, allt gick väl inte rätt till men där kristendomen har gått fram har också upplysningstiden och demokratin gått fram.(Fast nu vete fan.)

Det finns en naivitet kring antroposofer att en isolerad stam ska skyddas från övriga världen för där finns så mycket ont. (Tackar tipsaren om Netflix, kollar om Amazonas stammar nu.)
Ska de vara gårdagens museifolk? Som vi ska glädjas åt? Till slut kommer även påverkan dit.

De kristna som har missionerat har varit fullt förstående med vad det kan innebära. Munkar i Tibet har dödat flera. Men oj, munkar i Tibet, och buddhismen, ska inte de vara fredliga? Nej, det finns inga "ur-barn" utan kamp och våld. Även i dessa fjärran öar och grupper.

Kan förstå konflikten med förstörelsen av regnskogen och att stammar krigar mot varandra, det har de alltid gjort. De här kring den senaste händelsen är bara en av alla tusen där missionärer dödats.

Ondska är inte det ena eller det andra givna, utan att med vad det än är som ursäkt och förevändning ta sig rätten att agera utan att bilda sig en kunskapsbaserad och prövbar uppfattning. Kristendom och civilisation är inte så dumt men allt måste vara tillämpligt, annars är det bara ondska. Sentineleserna må vara onda eller goda, i nöd eller ej, men de är rättsligt sina egna och får lov att sköta sig själva, vilket de uppenbarligen förmått under 50.000 år på en holme där man undrar om det finns vare sig dricksvatten eller djurliv. Var och en som går dit riskerar att radera ut dem på fem dagar till en vecka genom överföring av bakterier och virus. De försvarar sina liv. Det har de rätt till. De behärskar sitt territorium och de är defacto suveräna öinvånare med rätt att lagligen förfoga över det efter förmåga. De står utanför vår vanliga internationella mänskliga rättvisa, men det betyder inte att vi kan bryta mot våra lagar för att i nån iver att ingripa också bryta mot deras. De är inte mottagliga för ”civilisationen” eller våra seder och bruk, som det verkar, och skulle i alla händelser gå under på en generation eller så om de trots allt skulle överleva sjukdomarna. Ön skyddar dem. Låt dem leva.

Bara narcissistiska idioter måste nödvändigtvis gegga runt med andras liv och överlevnad. Lagen skyddar dem, låt det förbli så.

Det rör sig knappast om några filosofiskt eller genetiskt ädla vildar heller, även om säkert delar av läkemedelsindustrin och andra mänskliga sjörövare skulle betala dyrt för att få lägga dem alla under kniven.
Citera
2018-11-25, 14:25
  #715
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1000001
Jag hoppas dom lämnar kroppen åt sitt öde.
Skickar ett starkt budskap till resterande fanatiker!
Sedan kan man ju tycka att John Allen Chau skulle ha plitat ned vad han önskar skulle göras med hans döda kropp eftersom han befarade att han skulle dödas på ön.

Men det är inte mer än rätt att han får sin sista vila där han anser att Satan har sin boning 👹
Citera
2018-11-25, 14:47
  #716
Medlem
Starbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NuLugnarDuNerDig
Det vore extremt dumt att tro att missionärens anhöriga skulle stå i hyllningskören då dom själva gått ut med att dom inte vill se någon hämndaktion, att dom förlåter infödingarna och att det var hans eget beslut
Bisarrt att du börjar diskutera detta med mig av alla, du kanske har missat alla inlägg där jag fördömer folk som tar kontakt med dessa människor och att dom får skylla sig själva?

Det var därför jag blev förvånad när du plötsligt ändrar ton. Och en hämndaktion skulle det säkert betraktas som av infödningarna om man gör som du föreslog på föregående sida. Sända dit en balaljon tyckte jag du sa.

Det var inte specifikt riktat mot dej. Flera föreslog att "problemet" skulle "lösas" med våldsam invasion i militär stil. Det var olyckligt att just du skulle hamna i kläm.
__________________
Senast redigerad av Starback 2018-11-25 kl. 14:53.
Citera
2018-11-25, 14:52
  #717
Medlem
ArthurMorgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akrylforlibbad
Är det fel att döda, då?

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De kan absolut inte beskyllas för mord om de inte känner till den lagen. De har sin egen lag. Intrång är belagt med dödsstraff. De har ju ingen som helst möjlighet att relatera till lagarna utanför ön, ingen har ju förklarat dessa för dem. Indierna låter dem ju klokt nog leva efter sina egna lagar.
Jag känner inte till en enda kultur där det är okej att döda obeväpnade människor som inte beter sig hotfullt eller aggressivt. Och jag känner inte till en enda kultur där man dödar den som kommer ensam i fredligt syfte med gåvor. De dödade för tusan två fiskare som sov på stranden! Det är kanske okej därför att sentineleserna kommit överens om att det är så främlingar ska behandlas, självklart så har de ett koncept om döden att den är oåterkallelig och man får självklart inte döda inom stammen. Jag är övertygad om att de inte hade dödat främlingar normalt sett utan det vi ser är resultatet av ett beslut, fattat av ett öråd, byäldste eller liknande. Att de sköt varningspil (en pil utan spets) mot den där indiske antropologen talar rätt tydligt språk.

För det kan man absolut hålla dem ansvariga. De har inte rätt att döda bara för att de anser att det är deras ö.
__________________
Senast redigerad av ArthurMorgan 2018-11-25 kl. 14:56.
Citera
2018-11-25, 14:56
  #718
Medlem
Diabeteskomas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Invånarna på ön har inget vidare immunförsvar då de har varit isolerade under så lång tid. Det är stor chans att de skulle dö i vardagliga sjukdomar om de exponeras för människor från övriga världen, på samma sätt som infödingar dog när de mötte europeiska upptäcktsresande.

Det är anledningen till att Indien bevakar ön och förbjuder all kontakt med människorna där.

Knappast korrekt. "Vardagliga sjukdomar" har de inte (mycket) sämre immunförsvar mot än du och jag.

Det du beskriver är inte "vardagliga sjukdomar" precis som vi (troligen) fick syfilis från halvaporna i Sydamerika och HIV från Aporna/negrerna i Afrika.
Det handlar om lite ovanligare och allvarligare infektioner än "vardagliga sjukdomar".
Citera
2018-11-25, 15:01
  #719
Medlem
ArthurMorgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Det har nämnts att de kan ta tillvara på eld vid blixtnedslag, och att de då försöker hålla den vid liv så länge som möjligt. Enligt uppgifter kan de däremot inte göra upp eld via friktion eller elddon av någon typ enligt dessa källor.

Burman, B. K. Roy, ed. (1990). Cartography for development of outlying states and islands of India: short papers submitted at NATMO Seminar, Calcutta, December 3–6, 1990. National Atlas and Thematic Mapping Organisation, Ministry of Science and Technology, Government of India. p. 203. OCLC 26542161.

Master Plan 1991–2021 for Welfare of Primitive Tribes of Andaman and Nicobar Islands, Sec. II Ch. 21. Dept. of Tribal Welfare, Andaman and Nicobar Islands Administration; as reproduced in Andaman Book
Fast efter att det där skeppet strandade på 80-talet så togs infödingarna in i järnåldern. Numer har de spjutspetsar av järn. De plundrade ju fartyget efter att sjömännen evakuerats efter två fasansfulla nätter där de tvingades slåss för sina liv enbart beväpnade med järnrör, yxor och annat. Det antas att många infödingar slogs ihjäl när de försökte borda fartyget.

Det sägs också att man gjort observationer att infödingarna numer lagar mat med metallgrytor och stekpannor. Självklart har hela det stora fartyget plundrats på allt av värde, så det är rätt självklart att infödingarna både har ficklampor och tändare. Jag är helt övertygad om att behärskade de inte elden tidigare så gör de det garanterat nu, varenda sjöman lär ju haft några tändare eftersom alla rökte på 80-talet i den delen av världen. Det finns ju någon bild där man ser en hydda i djungeln som har en vägg på sidan av metall eller trä som helt uppenbart är tillverkat i den civiliserade världen.
Citat:
Ursprungligen postat av twocko
Nej för tusan, man måste fråga ett gäng antropologer först och kanske lägga in ett genusperspektiv på det hela. Det kanske finns några skelettbitar kvar när man slutligen har bestämt sig.
Ärligt talat så tror jag att några svarta kvinnliga antropologer skulle kunna gå iland och umgås med dem. Problemet som det är nu är att det enbart är män som går iland, män som dessutom ser helt annorlunda ut än infödingarna.
Citat:
Ursprungligen postat av Starback
Förklaringen till deras aggressioner mot omvärlden grundar sig nästan säkert på att ön har haft påhälsning av bögar, perversa, pedofiler och nidningar som blivit intresserad av nakenheten och haft sexfantasier och på ett oförskämt sätt levt ut dessa fantasier på deras hustrur, döttrar och småttingar.

Detta är väl bara ett exempel i en lång rad av vitas rofferimentalitet och arrogans gentemot andra civilisationer än sin egen. Klart att man blir förbannad. Inte alls konstigt. Klart man vill försvara sin kvinnor och småttingar mot den vite mannen som betraktas som den stora slusk han alltid har varit och förblir.
Sant, dock ska sägas att de största kontakterna med omvärlden har varit med indier och inte vita europeer. Det är indier som koloniserat alla öar runtomkring och underkuvat folken där.
__________________
Senast redigerad av ArthurMorgan 2018-11-25 kl. 15:04.
Citera
2018-11-25, 15:06
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ring Breivik. Han borde väl nappa direkt.

Nä Breivik hade inte haft något emot dessa stammar eftersom de var i sitt egna land och skötte sig själva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in