2018-11-24, 14:20
  #1
Medlem
Det sker färre dödsfall och komplikationer när kvinnor opererar enligt en kanadensisk observationsstudie där drygt 100 000 patienter och 3000 kirurger ingick. Patienter som opererats av en kvinnlig kirurg hade 4 procents lägre risk för komplikationer jämfört med om en man utfört operationen.

Jag hittade inte uppgifter om andelen kvinnliga kirurger i Kanada men antalet kvinnliga specialistläkare i Kanada är 37% och i Sverige utgör kvinnor 20% av kirurgerna. Kan man då se det som styrkt att ett substantiellt antal kvinnor har kompetensen att utöva yrken som kräver stresstålighet och förmågan att ta snabba beslut? I så fall borde vi kunna lämna diskussionen om kvinnlig inkompetens på det området och istället diskutera urvalsprocessen i de fall där den skiljer sig åt mellan kvinnor och män.

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2017/10/11/nagot-farre-dodsfall-nar-kvinnor-opererar/
__________________
Senast redigerad av Emmy.Ha 2018-11-24 kl. 14:29.
Citera
2018-11-24, 14:25
  #2
Medlem
Man har i vanlig ordning lekt med siffror för att gynna agendan. Om siffrorna hade visat att män hade varit överlägset bättre tror du att de hade visat resultatet? Såklart inte.

Tror inte ett ögonblick på att det stämmer, i vanlig ordning sitter man och manipulerar siffror för att få det resultat man vill ha.
Citera
2018-11-24, 14:28
  #3
Medlem
Mr.J.Pilvikukkas avatar
Man kan ju fråga sig vilken typ av kirurger som utför vilket typ av operationer, mina fördomar säger att män i högre grad sysslar med huvudtransplantation och annat experimentellt och riskabelt medan kvinnor fixar nageltrång och annan rutinkirurgi.
Citera
2018-11-24, 14:29
  #4
Medlem
Kanske har kvinnor en bättre finmotorik i händena. Eller så är det bara slumpen att kvinnor har procentuellt en bättre utgång. Är trots allt individer och könsfördelningen är inte helt jämn så är nog svårt att få fram ett jämförmbart resultat.
Citera
2018-11-24, 14:34
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.J.Pilvikukka
Man kan ju fråga sig vilken typ av kirurger som utför vilket typ av operationer, mina fördomar säger att män i högre grad sysslar med huvudtransplantation och annat experimentellt och riskabelt medan kvinnor fixar nageltrång och annan rutinkirurgi.
"Det kvinnliga och manliga kirurgerna hade samma erfarenhet och operationsvolym och deras patienter matchade varandra gällande ålder, kön och sjuklighet."
Citera
2018-11-24, 14:38
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av getz
Kanske har kvinnor en bättre finmotorik i händena. Eller så är det bara slumpen att kvinnor har procentuellt en bättre utgång. Är trots allt individer och könsfördelningen är inte helt jämn så är nog svårt att få fram ett jämförmbart resultat.

Du har fel. Män har både hand-ögon koordination än kvinnor, vilket är givet med tanke på både sport och esport. När det kommer till motorik så är det inte ens nära:

Citat:
Results from the three phases can be seen in Figure ​Figure1A.1A. There are no differences in the error distance means between both groups in the baseline. However, the standard deviation analysis showed that men were significantly more accurate than women (Figure ​(Figure1B).1B).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3017003/
Citera
2018-11-24, 14:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
"Det kvinnliga och manliga kirurgerna hade samma erfarenhet och operationsvolym och deras patienter matchade varandra gällande ålder, kön och sjuklighet."

De länkade inte till källan, så kan inte ens kolla om det stämmer. I vanlig ordning finns det alltid någon variabel man inte väljer att nämna, ganska svårt att bevisa ett negativ.
Citera
2018-11-24, 14:40
  #8
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Det sker färre dödsfall och komplikationer när kvinnor opererar enligt en kanadensisk observationsstudie där drygt 100 000 patienter och 3000 kirurger ingick. Patienter som opererats av en kvinnlig kirurg hade 4 procents lägre risk för komplikationer jämfört med om en man utfört operationen.

Jag hittade inte uppgifter om andelen kvinnliga kirurger i Kanada men antalet kvinnliga specialistläkare i Kanada är 37% och i Sverige utgör kvinnor 20% av kirurgerna. Kan man då se det som styrkt att ett substantiellt antal kvinnor har kompetensen att utöva yrken som kräver stresstålighet och förmågan att ta snabba beslut? I så fall borde vi kunna lämna diskussionen om kvinnlig inkompetens på det området och istället diskutera urvalsprocessen i de fall där den skiljer sig åt mellan kvinnor och män.

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2017/10/11/nagot-farre-dodsfall-nar-kvinnor-opererar/
Har gissningsvis att göra med att män och kvinnor ofta har olika specialitet i kirurgin. De kirurger som utför de allra farligaste och svåraste operationerna ä i regel män. Inte konstigt att det blir skillnader då.
Citera
2018-11-24, 14:43
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av judektil
De länkade inte till källan, så kan inte ens kolla om det stämmer. I vanlig ordning finns det alltid någon variabel man inte väljer att nämna, ganska svårt att bevisa ett negativ.

Här är originalkällan och studien: https://www.bmj.com/content/359/bmj.j4366
Citera
2018-11-24, 14:46
  #10
Medlem
Mr.J.Pilvikukkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
"Det kvinnliga och manliga kirurgerna hade samma erfarenhet och operationsvolym och deras patienter matchade varandra gällande ålder, kön och sjuklighet."

Det motsäger ju inte att män troligen är mer riskbenägna. Kirurgi är väl också ett kompetativt statusyrke vilket troligen drar till sig ytterligare riskbenägna personer, som vill vara stjärna. Mycket kan ju handla om vem man beslutar att operera/inte operera mer än ren skicklighet.
Citera
2018-11-24, 14:54
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.J.Pilvikukka
Man kan ju fråga sig vilken typ av kirurger som utför vilket typ av operationer, mina fördomar säger att män i högre grad sysslar med huvudtransplantation och annat experimentellt och riskabelt medan kvinnor fixar nageltrång och annan rutinkirurgi.

Verkar som om du hade rätt.

Citat:
We selected coronary artery bypass grafting, femoral-popliteal bypass, abdominal aortic aneurysm repair, appendectomy, cholecystectomy, gastric bypass, colon resection, liver resection, hysterectomy, anterior or posterior spinal decompression, anterior or posterior spinal arthrodesis, craniotomy for brain tumour, total knee replacement, total hip replacement, open repair of femoral neck or shaft fracture, total thyroidectomy, neck dissection, lung resection, radical cystectomy, radical prostatectomy, transurethral resection of prostate, carpal tunnel release, and breast reduction.

De tog 25 olika ingrepp, utan att förklara varför de valde just dessa och kom till slutsatsen att komplikationer sker färre gånger med en kvinnlig kirurg. Problemet? Att komplikationsrisken är väldigt stor mellan de olika ingrepp och att män och kvinnor är olika benägna att välja kompetensområden. Så man har slagit ihop områden där risken är hög och mansdominerad och områden där kvinnor ofta finns och där risken är låg.

Detta är inget annat än siffermanipulation i vanlig ordning. I double fucking dare you to prove me wrong.

Mer läsning: https://www.bmj.com/content/359/bmj.j4366
Citera
2018-11-24, 14:55
  #12
Avstängd
Dr.skalmanskis avatar
Är inte 4 % en så liten skillnad att slutsatser faller på spridning av materialet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in