2018-11-17, 16:19
  #1705
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Det där att han haft förhållande med någon i 15års åldern, det kan likväl vara en man som han varit med. Tror inte han är intresserad av flickor/kvinnor, alls.

Han dödshotade ju en tjej som han var dödligt kär i, och han hade en hel rad heteroporrfilmer hemma i hyllan. Tror inte att han är bög.
Citera
2018-11-17, 16:25
  #1706
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Syftar du på Nella eller på Johans syster i början?

I övrigt håller jag med fullständigt. Eklund sägs ju ha påverkats av sin synnerligen närvarande far och farbröder, ubåtsdansken växte upp med sin far osv.

Jag syftade på Nella förstås, men jag förstår att et blir rörigt. Det jag var ute efter var att personer som bryr sig om dig och är i håret på dig hela tiden, kan vara otroligt skadliga för dig.
Citera
2018-11-17, 17:10
  #1707
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Den där terapeuten hade visserligen dåligt på fötterna för att säga att allt var pappans fel, mem man kan faktiskt vara ständigt närvarande i någons liv och ändå vara en destruktiv influens. Tror att vi är lite väl inkörda på att ”frånvarande pappan” som stereotyp i brottslingars bakgrunder.
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Det jag var ute efter var att personer som bryr sig om dig och är i håret på dig hela tiden, kan vara otroligt skadliga för dig.
Så kan det vara men det saknas bakgrundsfakta och handlar det om autism är det extremt komplext som du redan varit inne på. Här hade behövts insatser på helt annan nivå än vad som verkar skett, dels för familjen, dels för honom själv - dels ur ett socialt perspektiv.

Jag finner det mycket märkligt att hans bror (som enbart vill honom väl) ska dra ett så stort lass med tanke på hur problematisk Johan de facto beter sig via det lilla han berättat själv. Hans bror har getts godkännande att berätta om honom till terapeuten som en slags stödbild.
Hon talar om ett behov av autonomi vilket han uppenbart inte har potential att klara av.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-11-17 kl. 17:28.
Citera
2018-11-17, 17:39
  #1708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Uppfattar honom på samma sätt så det är väl kanske inte så märkligt att han söker sig till åldersgruppen i sig. Han kvalar nästan inte in ens som tonåring, mycket omogen.
Det är cyklar, bilar, knivar, soft airgun lekar och filmer för hela slanten.

Samtidigt har han ändå en reflektionsförmåga som en vuxen stundom. Dumslug på nåt sätt, beräknande.

Hans empati (affektiv versus kognitiv) är märklig om man har en autist i åtanke. De vill ofta göra rätt men förstår inte och har svårt att läsa av andra, varav en psykopat däremot vet precis vad rätt och fel innebär men skiter blankt i hur andra drabbas och mår (kognitiv empati).

JF verkar inte bry sig det minsta om offret eller andra kvinnor heller. Han kör sitt race - antingen hämnas som oerhört lättkränkt eller likaväl tvärtom; att han har lust att mörda en random kvinna som han gjorde mot Nella och struntar blankt i vad det innebär.

Hans knivsamling och relation till knivar verkar vara en besatthet som sammanfaller med en autist särintressen.

För övrigt verkar han ha haft ett självskadebeteende vilket får mig att fundera på att han gömt knivar hemma då han säger att han ljög mycket för föräldrarna, bl.a då han gömde saker han inte fick ha på rummet - ihop med följande:

"dels jag skadar mig själv men sen så skadar jag även den som jag bråkar med eller blir arg på det är främst min syster för hon är svagast ungefär hon och min mamma då men Carro hon bor själv och då attackerar jag henne för att."
"jag sa bara kom inte för nära för då hugger jag mig själv"
"(..) de gick efter mig då jag gick ut på en udde där då sa jag kom ni nära då hugger jag mig själv (...) då vill jag inte se någon av dem så då stod jag bara därute och vrålade i 5 minuter eller något och sen gick det över."
"det har bara varit mig själv jag velat skada"

Det där på udden (om det verkligen hänt) ger ju en hint om att familjen måste ha haft ett helvete med Johan.
- undrar om de försökte få honom omhändertagen och tvångsintagen på psyk som Bollnäsmördarens mamma. Eller om de tyckte att samtal med tant Fejkpskykolog var nog...

”Dumslug” var väl nästan precis ordet polisen som förhörde Eklund om Engla använde när han intervjuades för treans dokumentär.

Du beskriver JF väldigt bra, just
på den nivån verkar han ligga när det gäller intressen osv...

Han verkar ha ett stereotypt/ härmande sätt att beskriva saker. Som att han tagit det från filmer.
”..vem trodde att det kunde hända i en sömnig liten småstad” låter ju som en krystad mening ur nån B-deckare eller nåt Läckberg skrivit.
Inget som en normal person skriver i ett sms till en vän.

Samma med JFs reflektioner om vad folk som träffade honom skulle ha tänkt om de visste att han var ”stans mördare”.

Som att han fantiserar om att han är en karaktär i en film.
Citera
2018-11-17, 17:56
  #1709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Ser faktiskt inget i förhören som tyder på att Johan skulle vara lågbegåvad eller utvecklingsstörd. Han är väldigt barnslig, men resonerar som en vuxen.

Jämför förhören medgärningsmannen, som är fjorton. FJ är flera nivåer över det både i språk och resonemang.

Sedan är han förstås märkt av att aldrig ha haft polare i sin egen ålder. T ex att han saknar ord för att beskriva könsdelar och att han kör med absurda lögner om att cykla fort.

Han kan reflektera ganska bra över sig själv som person och över sin situation. Han har fasta värderingar som han vidhåller även när de blir ifrågasatta. Han inser att han vill ha ett jobb och en flickvän, att han kanska kan komma att få det, men att det inte är självklart.

Man kan ju liksom vara bra dum i huvet utan att vara utvecklingsstörd.

Man får inte glömma att det finns väldigt högpresterande personer med diagnosen lätt utvecklingsstörning. Det finns lätt utvecklingsstörda vuxna som har klarat att ta körkort och som har vårdnaden om och klarar att sköta egna barn, planera och laga middag till familjen tex. (Ofta då med stöd av normalbegåvad partner iof). Spektrat är brett och mätverktygen ganska trubbiga.
Det finns säkerligen även en hel del odiagnostiserade (och även en del feldiagnostiserade enligt min anhöriga som jobbar inom skolan).
Citera
2018-11-17, 17:59
  #1710
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Det där på udden (om det verkligen hänt) ger ju en hint om att familjen måste ha haft ett helvete med Johan.
Jag är rätt säker på att det hänt, han får liknande spel mot systern i andra sammanhang och kallar henne bitch.
Han uppvisar en enorm låg tröskel för frustration, ständiga aggressionsutbrott och han ränner iväg och illvrålar, har fått sin far att gråta säger han. Ger sig på sin syster och mor för att de är svagare..

Det är väl därför jag anser att man nog får vara varse om att den här familjen, oavsett om de agerat fel via att kanske försökt hjälpa Johan på sitt sätt, troligen har fått sin beskärda del genom åren..
Samtidigt är det komplext - en autist kan ha en mycket snäll/omtänksam sida mellan utbrotten.
Citat:
- undrar om de försökte få honom omhändertagen och tvångsintagen på psyk som Bollnäsmördarens mamma. Eller om de tyckte att samtal med tant Fejkpskykolog var nog...
Jag undrar om övriga ens vet om hans s.k terapi, det är hans ena bror som initierat kontakten. Dess innan finns nån kontakt med läkare (JF uttrycker sig i pluralisform, "dom") gällande diagnos autism men det är väldigt vaga uppgifter.
Citat:
”Dumslug” var väl nästan precis ordet polisen som förhörde Eklund om Engla använde när han intervjuades för treans dokumentär.
Det visste jag inte, det var ett ord som flög spontant in i skallen i skrivande stund.
Citat:
Du beskriver JF väldigt bra, just
på den nivån verkar han ligga när det gäller intressen osv...

Han verkar ha ett stereotypt/ härmande sätt att beskriva saker. Som att han tagit det från filmer.
”..vem trodde att det kunde hända i en sömnig liten småstad” låter ju som en krystad mening ur nån B-deckare eller nåt Läckberg skrivit.
Inget som en normal person skriver i ett sms till en vän.

Samma med JFs reflektioner om vad folk som träffade honom skulle ha tänkt om de visste att han var ”stans mördare”.

Som att han fantiserar om att han är en karaktär i en film.
Ja, han är stereotyp minst sagt. Repetetiv är väl även ett passande ord..
Han är förutsägbar sina reaktionsmönster (sammantagen bild) även om utbrotten kommer plötsligt och affektivt i situationer.
jag ser en ojämn begåvning, att han inte har åldersadekvata intressen - snarare specialintressen vilka kan bli rent bisarra i värsta fall. Han påtalar själv ett exceptionellt sifferminne.
Jag tror hans specialintressen är hans dilemma om det så gäller filmer, knivar, soft airgun och att han lever sig in i filmens värld. Efterapat nåt i klass med Läckberg var en bra liknelse.

Han har svårt att läsa av kroppspråk, miner och uttryck. Han övertolkar sinnesintryck såsom blickar, ordnyanser, till och med när folk andas på ett visst sätt; anser sig kränkt och hånad om det så är en förälskelse, främling på stan eller en anhörig.
Han reagerar extremt starkt på krav, anser att alla är kontrollerande - skjuter skuld direkt på omgivningen. Här anser jag det är vanskligt att utgå från Johan om det är autism, det kan likaväl ha funnits ett stort behov att begränsa honom...
__________________
Senast redigerad av develi 2018-11-17 kl. 18:07.
Citera
2018-11-17, 18:09
  #1711
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Man får inte glömma att det finns väldigt högpresterande personer med diagnosen lätt utvecklingsstörning. Det finns lätt utvecklingsstörda vuxna som har klarat att ta körkort och som har vårdnaden om och klarar att sköta egna barn, planera och laga middag till familjen tex. (Ofta då med stöd av normalbegåvad partner iof). Spektrat är brett och mätverktygen ganska trubbiga.
Det finns säkerligen även en hel del odiagnostiserade (och även en del feldiagnostiserade enligt min anhöriga som jobbar inom skolan).

Absolut! Men i så fall, vad är det som tyder på att JF att skulle vara utvecklingsstörd?
Citera
2018-11-17, 18:18
  #1712
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Så kan det vara men det saknas bakgrundsfakta och handlar det om autism är det extremt komplext som du redan varit inne på. Här hade behövts insatser på helt annan nivå än vad som verkar skett, dels för familjen, dels för honom själv - dels ur ett socialt perspektiv.

Jag finner det mycket märkligt att hans bror (som enbart vill honom väl) ska dra ett så stort lass med tanke på hur problematisk Johan de facto beter sig via det lilla han berättat själv. Hans bror har getts godkännande att berätta om honom till terapeuten som en slags stödbild.
Hon talar om ett behov av autonomi vilket han uppenbart inte har potential att klara av.

Det verkar faktiskt som att JF aldrig tillåtits ta hand om sig själv. Det förefaller som att han fått bo i brorsans lägenhet och fått fickpengar insatta på sitt konto. Är familjen hjälpare eller enablers här egentligen?
Hade JF på allvar behövt fundera på vad hur han fixa pengar till hyran, då kanske han ägnat tio år åt något annat än att leka med luftpistoler och kicka boll med tonåringar. Han har ju inte varit deprimerad på den skalan att han behövt läggas in på psyk eller behövt boendestödjare. Han har bara gått och dragit, och det har inte varit bra för honom.
Det är mycket möjligt att han stött på något riktig galning på en arbetsplats någonstans som övertalat honom att dom skulle sexmörda en främling, men jag tror ändå att sannolikheten skulle ha minskat om JF varit med integrerad i samhället och så att säga haft något att förlora.
Unga människor SKA inte gå och dra, oavsett hur man mår psykiskt. All forskning visar det.
Citera
2018-11-17, 18:55
  #1713
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Det verkar faktiskt som att JF aldrig tillåtits ta hand om sig själv. Det förefaller som att han fått bo i brorsans lägenhet och fått fickpengar insatta på sitt konto. Är familjen hjälpare eller enablers här egentligen?
Hade JF på allvar behövt fundera på vad hur han fixa pengar till hyran, då kanske han ägnat tio år åt något annat än att leka med luftpistoler och kicka boll med tonåringar. Han har ju inte varit deprimerad på den skalan att han behövt läggas in på psyk eller behövt boendestödjare. Han har bara gått och dragit, och det har inte varit bra för honom.
Det är mycket möjligt att han stött på något riktig galning på en arbetsplats någonstans som övertalat honom att dom skulle sexmörda en främling, men jag tror ändå att sannolikheten skulle ha minskat om JF varit med integrerad i samhället och så att säga haft något att förlora.
Unga människor SKA inte gå och dra, oavsett hur man mår psykiskt. All forskning visar det.
För min del verkar JF gravt störd och inte kompetent att ta hand om sig själv överhuvudtaget. Däremot hade det varit av nöd med ett socialt skyddsnät kring familjen, ett helt annat stöd än det som förefaller ha funnits.

Skulle tippa att han har svårt att klara av ADL, han pratar om att han mobbades för att han luktade illa, att det är si och så på den fronten.
Vanliga enkla göromål som hygien, städning eller hålla ordning är inte givet för en med autistisk problematik. Han beskriver konflikter, att han ljög bara han skulle städa sitt rum.
Han reagerar enormt när en bror med fru är hem och pratar om ordning i skåpen - han blir kränkt, anser sig kontrollerad.

Han är lättstörd, han ringer på hos en kvinnlig granne då hon tvättar men hon öppnar inte. Hon tvättar och centrifugerar varav hennes tvättmaskin för väsen vilket hon då tror är anledningen. Hon anspassar sen tvättningen efter hans livsmönster för att inte störa.
Han smsar på nätterna som får folk att reagera.
Samma sak beskrivs då nån inte svarar direkt på sms. Han är misstänksam, är snar att reagera med en känsla av att vara kränkt och hånad.

Han tycks drar egna slutsatser från egen begränsad erfarenhet och kan inte klara av situationer som inte är rutin/inlärda och han verkar överhuvudtaget inte begripa sig på övergripande sammanhang och helhetsbilder (konsekvens, slutsats).

Han hamnar tyvärr i isolering via sin egen problematik med sociala koder och det samma gäller mobbing. Lätt att utnyttja.
Han beskrivs udda, stundom enstöring då han ränner på stan eller är i skogen med soft airgun i skogen ensam nattetid - men är samtidigt intensivt kontaktsökande.
Han pratar i ett kör, det är som en verbal flod när han sätter igång och folk undviker sms då han aldrig ger sig.

Han har överkrav på sig själv, anser att han borde ha samma utbildningsnivå som familjen - han är dock fullt medveten om att de inte ställer detta krav, att de förklarat att han inte ska känna så.
Han är samtidigt oroad för misslyckanden vilket skapar en ond, ambivalent cirkel.
Han är med andra ord inte realistisk i förhållande till sin egen kapacitet. Låg självkänsla, skryter och ljuger för att kompensera och vara betydelsefull.

Sensmoralen är att hur tidigare insatserna varit vet vi nada om - det enda som finns att tillgå är en bedömning av Johan via FUP och den bilden är problematisk.

Att efter 28 år i hemmet få ett eget boende är en god tanke (brodern) men fatalt och rent förödande vilket terapeuten borde ha begripit - OM det inte finns fungerande verksamhet kring honom innan det sker.
Dvs sociala insatser, ekonomi, boendestöd, terapi, utslussning och sysselsättning. Hon borde med andra ord veta bättre i mitt tycke även om brodern vill ta på sig ett stort ansvar för att han bryr sig om sin bror.
Att det gick åt helvete är ett faktum via mordet.
Citera
2018-11-17, 21:38
  #1714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Ja precis. Det kan ge ledtrådar om orsaken som med Aspgren, ubåtsdansken och Mangs.

Som någon i tråden nämnde så är det rätt konstigt att han inte diagnostiserats med lätt utvecklingsstörning eftersom hans uttalanden så uppenbart visar att han inte är på normal nivå.

Autism ensamt är inte lika med begåvningshandikapp. Men i Johans fall tyder ju både vad han sagt i förhör och hans Facebook på att han inte direkt är nån savant...

Men varför kunde han tex inte lägga sin tid på att vara supporter till nåt lag, gå på alla matcher osv som andra jämnåriga med autism och svag begåvning eller förvärvad hjärnskada. Eller snöa in på veteranmopeder, dragracing, Pokémon Go eller vad som helst.

Han är långt ifrån den enda killen med sin diagnos som blivit mobbad under skoltiden. Det är nog snarare regel än undantag.
- Men i stort sett alla andra går vidare om än lite ärrade i själen.

Vad är det som får vissa att bli som Johan?
Varför denna fascination för att döda?

Johan har dessutom en syster som är snäll mot honom...

Men hatar andra kvinnor.

Ja absolut, kvinnor var nog det stora problemet. Ville ha kontakt, det gick inte o började hata. Det som oroar mig är om han o många andra blir triggade på nätet i grupper mm. o går då över gränsen, so de annars inte skulle ha gjort. Finns ju många exempel på det sista året, killar som mördat random person..hoppas verkligen polisen har bra it-spanare!
Citera
2018-11-17, 21:39
  #1715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är kollat, ses i FUP. Det finns begäran till FBI, antar det berör access till fb.
Okej, har inte läst FUP. Låter ju bra. Så det är FBI som håller i trådarna till fb?
Citera
2018-11-17, 21:42
  #1716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Alla med insikt kan intyga att det är en myt att autistiska personer inte kan ljuga. Både personer med grav autism och personer med lättare drag av autism, tex -Aspergers syndrom, kan ljuga
Vet inte var det ryktet kommer ifrån egentligen..Nu när jag tänker efter kan de kanske ljuga bättre än gemene man? Eftersom känslorna inte finns där så starkt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in