2018-11-16, 18:44
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bonafied
Det är ganska lätt att förstå varför folk missförstår varandra. Hälften av tråden har inte läst varken debattinlägget eller studien. Eller Jordans position. Hälften tror att det är Tino Sanandaji som skrivit inlägget, och att det skulle vara "vänster" att på ett balanserat sätt kritisera en tolkning av studien. Den andra hälften tror att hela Jordans resonemang grundar sig på en enstaka studie och att ett debattinlägg från studiens upphovsman motbevisar honom.

Arma upplysningstid.

Edit: Ja, det blir ju tre hälfter, men även jag rycks med av tidens anda.
haha helt rätt
Men det här är ändå relativt smarta människor i skräplandet Sverige.

Det finns människor i det här landet som mer än gärna spränger sig själva på grund av nån dammig gammal bok.

Och det finns människor som brister ut i gråt om en våldtäktsman skulle råka utvisas.

Att kvinnor fortfarande väljer vårdyrken fast de lika gärna kunnat bli civilingenjörer, det svarar inte Nima på.
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2018-11-16 kl. 18:55.
Citera
2018-11-16, 18:50
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoCo
Bara för att du har skrivit en rapport betyder det inte att du har något jävla kapital på hur läsaren får tolka den ditt jävla kioskmongo.

Nej, självklart så vet ju inte den som själv gjort studien bäst innebörden av den.....

Citat:
Ursprungligen postat av .sh
"Problemet" med Jordan är ju att han säger så mycket, men ändå så lite. Det handlar inte om att det är idioter som intervjuvar eller debatterar honom, det handlar mest om att han inte är så duktig på att uttala sig. Hans bästa teknik är ju att förvirra och linda folk runt fingret genom att få dem att misstolka honom, för att sedan rätta dem. Jordan är ingen gud, han är en helt dödlig människa precis som sina motspelare och även han kan göra fel. Jag önskar att folk skulle kunna se på honom rationellt och sluta behandla honom som en övermänniska.

Ja, ibland när väldigt många har svårt att tolka vad en enda luddig ordbajsare menar, så är inte minsta gemensamma nämnaren de väldigt många.
Citera
2018-11-16, 18:53
  #27
Medlem
gulguls avatar
Auktoritetsargument från Nima Sanandaji då hans studie är irrelevant för sakfrågan. Det vill säga huruvida biologiska skillnader påverkar våra yrkesval. Socialism lockar fram våra naturliga intressen (vi har ett socialt skyddsnät vilket gör att ett lågavlönat yrke inte är lika farligt som i USA). Vi kan välja yrke efter intresse (biologiskt betingat) utan att behöva oroa oss om överlevnad. Sanandaji har dock rätt att utan socialism så skulle självbevarelsedriften delvis dölja dessa biologiska skillnader mellan män och kvinnor. Men det vederlägger inte att våra intressen är påverkade av biologi (om vi är man eller kvinna).

Ett samhälle där privata aktörer tävlar om dagisfröknar genom att ge dem högre och högre lön är en önskedröm. Dessutom fortfarande irrelevant för sakfrågan och svarar inte på huruvida det finns biologiska skillnader mellan könen. Visst det skulle bli ett högavlönat kvinnodominerat yrke, men det var det även som ett lågavlönat yrke. Varför?
Citera
2018-11-16, 18:54
  #28
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Sanandaji: "Lööf har rätt – Jordan B Peterson har fel. Jag vet eftersom det var jag som skrev studien om jämställdhet."

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/0E8vo2/loof-har-ratt--jordan-b-peterson-har-fel

Jordan B Peterson har alltså missförstått den rapport om den nordiska jämställdhetsparadoxen som han lutar sig mot.
Detta enligt författaren av rapporten själv, Nima Sanandaji.

Enligt Sanandaji landar rapporten i att anledningen till färre andel kvinnor i toppositioner inte beror på hög jämställdhet.
Orsaken är istället för mycket socialism och för lite liberalism - precis det som Annie Lööf själv hävdar!
Hon är den tydligaste förespråkaren av mer liberalism och mindre socialism.

Är Jordan B Peterson för snabb i sina slutsatser?
Eller misstolkar han rapporten medvetet för att kunna provocera och sticka ut lite extra?

Peterson lutar sin knappast mot Nima Sanandajis resonemang.

I ultrakort och tillspetsad sammanfattning framför Nima Sanandaji (som är storebror eller lillebror till Tino Sanadaji), att avsaknaden av hembiträden i Sverige leder till, att det finns få kvinnliga chefer.

I USA är det mycket vanligare med hembiträden --> fler kvinnliga chefer enl. Nima Sanadaji.

https://www.cato.org/publications/policy-analysis/nordic-glass-ceiling


Det verkar väl inte osannolikt... men det ogiltigförklarar ju inte alls det, som Petersons m.fl uppmärksammar.

Peterson m.fl menar, att då kvinnor och män har olika genomsnittlig profil på de fem personlighetsfaktorer (Neuroticism, Extraversion, Openness, Agreeableness and Conscientiousness), som psykologer mäter idag, så kommer kvinnor att välja bort karriärer inom STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) om STEM inte är den enda/bästa vägen till en välbetald karriär.

Det finns en drös med undersökningar om den s.k. Gender Equality Paradox = om man gör typiska kvinnoyrken (där man arbetar med människor) mer välbetalda, så kommen färre kvinnor att välja typiska manliga yrken (där man arbetar med saker och siffror).

"The Gender-Equality Paradox in Science, Technology, Engineering, and Mathematics Education"

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0956797617741719


"Sex differences in personality are larger in gender equal countries: Replicating and extending a surprising finding"

Citat:
Sex differences in personality have been shown to be larger in more gender equal countries. We advance this research by using an extensive personality measure, the IPIP-NEO-120, with large country samples (N > 1000), from 22 countries. Furthermore, to capture the multidimensionality of personality we measure sex differences with a multivariate effect size (Mahalanobis distance D). Results indicate that past research, using univariate measures of effect size, have underestimated the size of between-country sex differences in personality. Confirming past research, there was a strong correlation (r = .69) between a country's sex differences in personality and their Gender Equality Index. Additional analyses showed that women typically score higher than men on all five trait factors (Neuroticism, Extraversion, Openness, Agreeableness and Conscientiousness), and that these relative differences are larger in more gender equal countries. We speculate that as gender equality increases both men and women gravitate towards their traditional gender roles.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30206941
Citera
2018-11-16, 18:56
  #29
Medlem
Soda--Pops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .sh
"Problemet" med Jordan är ju att han säger så mycket, men ändå så lite. Det handlar inte om att det är idioter som intervjuvar eller debatterar honom, det handlar mest om att han inte är så duktig på att uttala sig. Hans bästa teknik är ju att förvirra och linda folk runt fingret genom att få dem att misstolka honom, för att sedan rätta dem. Jordan är ingen gud, han är en helt dödlig människa precis som sina motspelare och även han kan göra fel. Jag önskar att folk skulle kunna se på honom rationellt och sluta behandla honom som en övermänniska.
Jag har svårt att tro som du säger att han bara är en trollkarl med orden. Förutom faktum att han är undervisande psykolog så väger detta tungt att svenska vänsteraktivister, feminister inkluderat, enligt traditionell komunistisk modell avskyr oliktänkande.

Jag har mycket lättare att tro både det du säger samt den raden av feminister som uttalat sig personattackerande på honom enbart försöker tysta han pga att hans ord går stick i stäv med dessa pseudokommunisternas tankesätt.

Det är bara lågt, kom tilbaka till debattbordet och försök överträffa han i ämnet och inte han som person.
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Hennes inlägg är förövrigt hennes åsikt och har inget med forskning att göra. Sur vänsterforskare som inte fick de resultat hon hoppats på och som nu försöker komma med undanflykter.
Det är precis vad jag trodde. Verkar som att feministlobbyn jobbar hårt med att odugligförklara honom.

Som sagt , nagel i ögat.
Citera
2018-11-16, 19:02
  #30
Medlem
Soda--Pops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Peterson lutar sin knappast mot Nima Sanandajis resonemang.

I ultrakort och tillspetsad sammanfattning framför Nima Sanandaji (som är storebror eller lillebror till Tino Sanadaji), att avsaknaden av hembiträden i Sverige leder till, att det finns få kvinnliga chefer.

I USA är det mycket vanligare med hembiträden --> fler kvinnliga chefer enl. Nima Sanadaji.

https://www.cato.org/publications/policy-analysis/nordic-glass-ceiling


Det verkar väl inte osannolikt... men det ogiltigförklarar ju inte alls det, som Petersons m.fl uppmärksammar......
EXAKT

Det verkar som att dessa gnällare i media har som strategi att sätta upp en rökridå av termer och i folks förvirring mata in slutsatsen att han har fel, att man inte skall lyssna på honom.
Citera
2018-11-16, 19:05
  #31
Medlem
Peterson har ganska ofta fel. Han är bara populär för att han är den ende som säger icke-PK åsikter, för att han är professor, och för att vänsterblivna oftast inte har satt sig in i argumenten från andra sidan. I sakfrågor vet dock alla insatta att Peterson inte är den universalexpert som han fanboys ser honom som.

Han påstår att han själv talar om "sanningar", fast om man granskar hans argument så är hans sanningar baserade på hans egen definition av sanning, som är nåt slags Nietzscheansk/jungiansk uppfattning om mänsklighetens utveckling i mystiska stadier.

Jag tar numer allt han säger med salt. Det låter ofta bra, även om det, vid en närmare granskning, är kvacksalveri, halmbyggen och luftslott.

Att biologi påverkar våra yrkesval är däremot inget kontroversiellt, men det har ju olika kritiker påpekat sedan 1970-talet. Det krävs inte mycket för att ställa sig upp och säga.

Med det sagt gillar jag inte heller Nima Sanandaji. Han är en typisk libertarian som anser han har alla svar där i sin lilla nyliberala bubbla. (svaret för en sådan är alltid: det är statens fel)
Jag rekommenderar att inte tro på Nima i något. Peterson kan man lyssna på, men bara ytligt.
Citera
2018-11-16, 19:07
  #32
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Soda--Pop
Jag har svårt att tro som du säger att han bara är en trollkarl med orden. Förutom faktum att han är undervisande psykolog så väger detta tungt att svenska vänsteraktivister, feminister inkluderat, enligt traditionell komunistisk modell avskyr oliktänkande.

Jag har mycket lättare att tro både det du säger samt den raden av feminister som uttalat sig personattackerande på honom enbart försöker tysta han pga att hans ord går stick i stäv med dessa pseudokommunisternas tankesätt.

Det är bara lågt, kom tilbaka till debattbordet och försök överträffa han i ämnet och inte han som person.
Du är lika mångordig som Jordan själv, vad är det du försöker säga egentligen? Varför får jag inte klaga på hans argumentationssätt när det uppenbart är det som får hans motdebattörer att falla snett? Jag vet mycket väl att han är en professor inom psykologi från ett respektabelt universitet, men det här ger honom inte något slags alibi inom debatten.

Han är förövrigt inte en undervisande psykolog längre, han "bestämde" sig (läs: fick sparken) för att åka världen runt på turné och dra in kosing från lättlurade pojkar istället. Önskar att man själv var så duktig med orden att man kunde skapa en kult med förvirrande pojkar.
Citera
2018-11-16, 19:07
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det krävs inte mycket för att ställa sig upp och säga.
JO, faktiskt.
Citera
2018-11-16, 19:15
  #34
Medlem
Paradocss avatar
Var och när säger Peterson att det är just den undersökningen han lutar sig mot?? Sandandajibröderna är ganska självuppblåsta o m s s.
Citera
2018-11-16, 19:21
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Peterson lutar sin knappast mot Nima Sanandajis resonemang.

I ultrakort och tillspetsad sammanfattning framför Nima Sanandaji (som är storebror eller lillebror till Tino Sanadaji), att avsaknaden av hembiträden i Sverige leder till, att det finns få kvinnliga chefer.

I USA är det mycket vanligare med hembiträden --> fler kvinnliga chefer enl. Nima Sanadaji.

https://www.cato.org/publications/policy-analysis/nordic-glass-ceiling


Det verkar väl inte osannolikt... men det ogiltigförklarar ju inte alls det, som Petersons m.fl uppmärksammar.

Peterson m.fl menar, att då kvinnor och män har olika genomsnittlig profil på de fem personlighetsfaktorer (Neuroticism, Extraversion, Openness, Agreeableness and Conscientiousness), som psykologer mäter idag, så kommer kvinnor att välja bort karriärer inom STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) om STEM inte är den enda/bästa vägen till en välbetald karriär.

Det finns en drös med undersökningar om den s.k. Gender Equality Paradox = om man gör typiska kvinnoyrken (där man arbetar med människor) mer välbetalda, så kommen färre kvinnor att välja typiska manliga yrken (där man arbetar med saker och siffror).

"The Gender-Equality Paradox in Science, Technology, Engineering, and Mathematics Education"

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0956797617741719


"Sex differences in personality are larger in gender equal countries: Replicating and extending a surprising finding"



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30206941

Är helt med dig. Nu har jag inte diskussionen mellan JP och Lööf i huvudet men jag vill också minnas att hans poäng var att kvinnor och män väljer olika yrken ju mer jämställda länder är och att detta fanns replikerat i flertalet studier (inte bara Nimas). Han nämnde ingenting om privatisering av förskolor eller ej.

Om någon har ett citat från JP där han motsäger något av det Nima skriver så länka gärna detta.
Citera
2018-11-16, 19:22
  #36
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Sanandaji: "Lööf har rätt – Jordan B Peterson har fel. Jag vet eftersom det var jag som skrev studien om jämställdhet."

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/0E8vo2/loof-har-ratt--jordan-b-peterson-har-fel

Jordan B Peterson har alltså missförstått den rapport om den nordiska jämställdhetsparadoxen som han lutar sig mot.
Detta enligt författaren av rapporten själv, Nima Sanandaji.

Enligt Sanandaji landar rapporten i att anledningen till färre andel kvinnor i toppositioner inte beror på hög jämställdhet.
Orsaken är istället för mycket socialism och för lite liberalism - precis det som Annie Lööf själv hävdar!
Hon är den tydligaste förespråkaren av mer liberalism och mindre socialism.

Är Jordan B Peterson för snabb i sina slutsatser?
Eller misstolkar han rapporten medvetet för att kunna provocera och sticka ut lite extra?

Nu är Nima helt ute och cyklar.

Jordan B Peterson hänvisade aldrig till hans rapport. Utan till samtliga rapporter i ämnet under de senaste 25 åren.

Att Nimas rapport dök upp lyftes bara upp som en bekräftelse utan att titta närmare på den.

Trots det försöker Nima nu desperat hjälpa sin hjälplösa Allianskollega.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in