Lena Wesström anmäld försvunnen (2018-05-15) hittad död (2018-05-19)

Jag delar din uppfattning även om det känns krasst att tänka att det är så ställt med oss människor. Dvs, att alla under "rätt" omständigheter kan tappa kontrollen och ta någon annans liv antingen för att de upplever (eller att de på något sätt rättfärdigar det med) att det var av nöden tvunget.

Vem kan man lita på?
Därigenom (detta är väl som att svära i kyrkan) så sällar jag mig till fåtalet härinne som ännu inte är övertygade om att SD, som MGM, ska betraktas som uteslutande ensam i sitt värv. Jag hyser ännu vissa frågetecken inför den senaste tidens uppgifter från både TinnaNinna och Potomac (oavsett vad jag kan tänkas "vilja höra" och vad som faller bättre in i mina tidigare spekulationer). Inte för att jag har något mot någon av dessa utan för att de helt enkelt lämnar uppgifter svåra att bedöma utan egen insyn. Frågan om SD som trolig GM eller ej förändras inte så mycket av någon av dessa uppgiftslämnare men däremot hur vi i tråden ser på HDs involvering. Och här är det viktigt att vi inte gör som jag brukar göra, dvs låter oss ryckas med känslomässigt. – Utan stannar upp och värderar nya uppgifter som svarar på en del frågor men lämnar äldre frågor obesvarade.

Om HDs inblandning eller ej
Initialt i tråden fanns det många trådsanningar om HD som matades på med och omständigheterna kring dessa (enkla logiska eller underliga) kvarstår ännu att reda ut oavsett vem vi litar på kring datum runt resor och ledigheter. – Konkreta frågor som om HDs hus verkligen var avspärrat och undersökt eller inte, varför hon just bosatte sig så nära LW i det speciella läget (fanns verkligen bara det som alternativ?) och hennes uppvisade semestrande med SD. Jag är själv en känslostyrd person som inte alltid fungerar främst rationellt och tänker att vi generellt i tråden lätt hyser empati varpå vi springer i flock åt det håll som vi hyser medlidande med. Jag instämmer i att HD är ett stort offer om hon är oskyldig och SD är GM (eller oskyldig för den delen). Men vi ska inte anta oskuld bara för att det isåfall vore synd om henne, utan för att vi har uppgifter som styrker detta och rätar ut de frågetecken vi haft innan. Jag skulle därför fortfarande önska mer svar kring omständigheterna kring HD innan vi emotionellt avför henne som möjligt involverad. Sedan respekterar jag de som värderar uppgifterna vi ändå fått med mer tyngd och därmed ser ämnet avslutat.

Planerat eller ej?
För övrigt så slår det mig när jag läser vad du skriver Glorious att det, i ditt resonemang, blir relevant för oss att veta om vi bör utgå från att mordet var planerat, planerat delvis eller bara skett i direkt affekt. Jag tänker att i en akut situation under enorm press kan vem som helst bli mördare men det tar emot mer ifall det är något som sker under längre tid. Och nu tänker jag generellt, oavsett vem som är GM eller möjligen involverad eller inte. Det vore intressant om tråden igen därför ville gräva i detta med MVs uttalande som pekar åt att någon slags planering funnits med (minns ej exakt formulering). Kan känna att vi tappat bort denna fråga och aspekt vilket är synd då den är relevant för spekulationer kring motiv och GM.

Finns relevant information om SD utanför geocachingkretsarna?
Sedan, jag liksom andra av vad jag sett, skulle även vilja veta ifall SD har någon historik som är relevant innan Örebro. Flera i tråden har ju framfört att det är orimligt med att en tidigare ostraffad familjefar ska begå mord under dessa omständigheter (här håller jag inte med men jag förstår resonemanget) och då tänker jag att vi ju vet väldigt litet om SD innan Örebro och utanför geocachingvärlden. Finns det något relevant som skett innan eller utanför det vi hittills diskuterat som någon sitter på? Eller är SD en tabula rasa innan detta?

Det är ändå måste jag erkänna intressant detta med bil och att LW skulle ha flyttats. Det skulle ju ligga i linje med att polisen tog in SDs bil samt att det lämnats uppgifter i tråden om att polisen misstänker någon slags planering och att de inte avsökte området alltför länge (men som sagt däremot tog in en bil för undersökning). Framförallt skulle det ju kunna förklara varför ingen, vare sig polis eller civil, fann kroppen förrän efter några dagar fastän den låg så nära. Har även hört att planket var en plats där folk stämde möten så någon hade ju kunnat upptäcka kroppen av den anledningen också mycket tidigare.

Jag är fel person att spekulera i teknikaliteter och uppgifter om tidpunkter men de frågor som väcks ifall bil använts och kroppen blivit flyttad dit är: Varför? Varför just där?

Om BO dog på en plats längre bort och kanske i relation till geocaching, dvs med stor sannolikhet ute i svårframkomlig natur, så hade det väl varit en bättre plats att gömma en kropp om GM ville komma undan så länge som möjligt. Hade LW gömts ute i skogen i någon ihålighet eller liknande hade det ju kunnat gå år innan hon blivit funnen. Eller var GM så iskall att hen just la kroppen där vid planket efter att hen visste att man redan genomsökt området däråt och försökte vinna sig tid genom detta? Men det är å andra sidan en stor risk med tanke på kontaminering av förvaringsplats under tiden samt risk för vittnen vid ditförandet. Eller ska man se det som att det var fördelaktigt för GM att kroppen skulle hittas just där och inte längre bort eftersom att misstankar då skulle falla på en närboende? Om SD är GM så blir inget av detta riktigt logiskt eller smart.

Om LW skulle visa sig ha gått ut ur huset hastigt, gått nerför gatan, hamnat på något vis i en bil, blivit mördad på annan plats, förvarad på annan plats i några dagar och sedan dumpad tillbaka nära sitt hem... varför? Vad skulle vinsten av detta vara och vilken GM skulle finna detta fördelaktigt för att gå fri?

Jag tror inte att hon blivit flyttad till FP, men om jag leker med tanken och utifrån din text så skulle ett motiv kunna vara att GM hade mobilen med sig under gärningen och förstod således att FP skulle kunna kopplas till hen. I det fallet skulle risken med att förflytta kroppen efteråt kunna vara motiverad. Förflyttningen skulle då ha skett utan att det lämnades några digitala spår.

Det var en intressant vinkel. Ofta har det ju spekulerats i tråden om att GM gjort sig med mobilen efter att ha mördat LW vid planket och varit på väg därifrån/hemåt. Sett ur perspektivet att MP är på bilburen plats någon annanstans rör ju om hur vi ser på ett ev fynd av mobil och dess lokalisering. Smart tänkt, hade inte själv kommit på detta motiv till agerande.

Jag är heller inte övertygad om att FP inte är densamma som MP men försöker bara hålla mig lite öppen inför olika möjligheter då vi vet så litet ännu.

Om detta skulle vara fallet utesluter det dock SD som GM (iaf så gott som). Polisen har garanterat besökt alla de platser han ev vistats på under aktuell natt och borde då ha funnit spår efter gärningen.

Man kan inte dra alltför höga växlar på att polisen beslagtog SD:s bil, då det tillhör kutym att göra detta vid grova brott. Vid det tillfället visste förmodligen inte utredarna så mycket om hur mordet och eventuell planering gått till. Polisen beslagtog då bilen för att vara på den säkra sidan.

Det finns många i denna tråd som litar på de uppgifter som lämnats av MV.
Tror att nån i tråden nyligen hänvisade till att MV skulle ha ansett/påstått att FP=BP. Om så skulle vara fallet, så faller idén med att LW:s kropp skulle ha förvarats nån annan stans under 4 dgr. Likfläckarna skulle avslöjat detta även om kroppen skulle vara svårt åtgången. Detta talar mot "biltransportteorin".
Men!
Teorin är kanske att LW hållits fången fr månd kväll tills hon mördades en kort stund innan kroppen dumpades vid planket.
Alltså: Antingen det ena eller det andra scenariot. I det första innebär det att MV lämnat oriktig info. I det andra får man fundera på var LW hållits fången under 4 dgr. Lycka till!

Jo, inser det. Nu utifrån uppgifter både i tråd och utanför, så håller jag väl SD som högst trolig MGM ändå, men ifall att man som sagt leker med tanken att det är en annan så får man hoppas att polisen har spårat flera digitalt den aktuella tidpunkten för försvinnandet. Jag kan inte detta men någon annan i tråden kanske kan vad som gäller juridiskt. Vilka befogenheter har polisen att spåra sådant utan att ha direkt konkret misstanke om att någon är GM?

Sedan undrar man vilka LW skulle isåfall annars gå ut att möta så sent och åka iväg med för att t ex geocacha mitt i paketinslagningen och stundande reseplaneringar. Paketinslagningen (trådsanning eller bekräftat) tyder ju på att hon inte hade en inplanerad geocachingtur då vilket annars varit rimligt med tanke på omväxlande jobbtider inkluderandes natt ifall jag minns det rätt. Och en s k FTF, skulle just då skulle väl andra geocachare här inne ha koll på?

Här har jag tidigare varit inne på att hon blivit utlurad av någon som påstått att en anhörig/ett barn varit i fara eller gjort något olämpligt. Om LW fått höra det så skulle det kunna förklara att något vittne hört några gå pratandes nerför vägen mot planket (bilen kanske stod på motorvägen utanför planket) om nu dessa rykten stämmer. Skriken Dalaan hörde skulle då kunna vara kampen då GM försökte få in henne i bilen och LW insåg vad som höll på att ske och gjorde motstånd innan hon övermannades. Men det är ändå ett märkligt val att återbörda henne så nära hennes hem och inte på annan random mer otillgänglig plats efter att ha insett att mobilen behövdes stängas av/dumpas. Och hade GM "hämtat" henne med bil och mobil innan mord på annan plats så hade ju digitala spår ändå lett till hen. Jag tänker nog trögt här så någon annan får gärna ta vid och spekulera kring det jag nog missar i det logiska här.

Tror knappast att någon hållt henne fången och dumpat henne på fyndplatsen några dagar senare. Då är man verkligen kallhamrad om man vågar göra det med poliser och andra oroliga som troligtvis är väldigt uppmärksamma om det händer något konstigt i området.

Exakt!
LW har inte hållits fången.

Ergo: Då visar likfläckarna antingen att FP=BP, eller så visar likfläckarna att kroppen förvarats på annan plats/andra platser (enl GW:s allmänna "spekulation"). I det sistnämnda scenariot innebär det att MV lämnat oriktig info, men se det tror jag inte alls, inte just här i alla fall.
Min peng ligger på att FP=BP.

Jag har samma uppfattning. Från det att LW rapporterades försvunnen på morgonen var nog grannars, vänners, polisers, hundrastares m.fl. korpgluggar vidöppna, dag som natt. Red alert brölade i hela Hjärsta med omgivningar.

Ja, att LW hållits fången levande först och mördats just innan hon hamnat vid planket är också en intressant tanke. Dock vill man ju knappt tänka den då den innebär antagligen så mycket hemsk ångest för henne hennes sista tid i livet. Under omständigheterna så är ju ett snabbt mord i affekt "trevligare" att tänka kring, dock är ju realiteten inte alltid trevlig.

Men är det så som sagt, så blir ju polisens agerande att det handlade om människorov logiskt också. Man undrar då vilka ev tecken på bortförande av människa vid liv, och ej mord, som fanns i hemmet? Eller möjligen vilka digitala spår? Det är antagligen alldeles för naivt av mig men jag har tänkt tidigare på att om LW hade iPhone och använde sig av familjedelning så skulle barnen ha kunnat spåra henne från sina enheter även om hon inte kunde svara deras meddelanden ända till GM insåg att platsdelningen var på. Men som sagt, jag gissar att detta redan är utrett och att det inte varit så enkelt att spåra henne. Det var dock en tanke kopplat till uppgifterna att UW tidigt vände sig till SD.

Om LW kidnappats och tagits till annan plats så faller ju GMs hus som redan är undersökt då fynd av förvar av LW där borde lett till gripande. Därav har jag undrat kring vilka fler hus som undersökts noga och varit avspärrade. Sedan kan ju GM förstås ha förvarat LW någon helt annanstans än i ett boningshus. Man undrar ifall hen tagit LW levande först vad hens initiala uppsåt isåfall var. Hindra henne att resa iväg till Norge som först planerat dagen därpå (hen visste inte om att resan var framflyttad), hota/skrämma henne, hämnas något? Eller hade GM planerat mord hela tiden? Mord i affekt känns enklare att ta till sig men planerat mord och/eller kidnappning som slutar i mord känns mer utstuderat och vittnar om en sjukare mer gränslös GM som inte besinnar sig utan gör en medveten handling som leder till LWs död. Huh!

Om MVs riktighet i uppgifter är jag inte rätt person att avgöra. Hen har ju varit aktiv i andra trådar och utifrån det gett intrycket att ha insyn i Örebropolisens arbete. Om hen sedan har direkt information eller gör tolkningar av sekundär information kan ju påverka korrektheten i det hen delger oss i oavsett uppsåt. Jag förhåller mig skeptisk mot alla uppgifter lämnade i tråden (MV, TinnaNinna, Potomac m fl) som inte är stärkta av polis och erkänner att det iaf jag gör är enbart spekulationer byggda på obekräftade tråduppgifter.


Edit: ser nu att du Carinah78 menar att FP=BP och att jag missuppfattat!

Edit 2: Netherworld, ja, det är nog klokt att ta i beaktande!