1. Samhälle
  2. Aktuella brott och kriminalfall

Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Svara
2018-10-24, 17:33
  #60865
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Fetade 1/ Jag trodde att det skulle finnas vittnesmål på detta. JA! Men Nada. Så var har du bevis och belägg för detta påstående? Precis samtliga kvinnor säger sig väl behandlade av Madsen. Inom Köpenhamns BD/SM värld finns det inget gränsöverskridande. Nada.

Att han är sexualsadist råder INGEN som helst tvekan om.
2/ Men i nuläget tycks det bara finnas ett enda fall. Och det fallet är så fruktansvärt grymt, bestialiskt och hänsynslöst, så att ALLA var helt övertygade om att det måste finnas grov brottslighet bakåt.
Även jag Develi, har varit 100 % övertygad om det.

Men det finns NADA. Och det är väldigt gåtfullt. Att jag ärligt säger det, får du stå ut med.
Om jag sa något annat hade jag varit en hycklare. Sedan får du tycka att jag är hur okunnig som helst (det tycker du alla är ändå, det är bara du som vet sanningen) för att jag inte köper stereotyp psykopaten rakt av. Jag behöver fundera över det.

Du ignorerade feldiagnostiseringen av Biopolära. Var det en sanning som inte passade in i din världsbild om en perfekt psykiatri med diagnoser huggna i sten?
Du är mer gåtfull än Madsen som är så förbannat trögfattad och drar in helt irrelevanta jämförelser.
Vad FAN spelar det för roll om det är ett groteskt lustmord? Det är ett för mycket.

Jag ska härma Madsen och köra en analogi gällande din inställning till hans svåra psykopati och hur du totalt ignorerar denna personlighetsstörning som ligger till grund för hans beteende och som styr hans perversa läggning, hans manipulativa leende.

Du satsar på fel häst. Han tar sig inte ens över startlinjen och duger inte ens till kattmat.
Men det finns säkert nån rar liten ung ponny, bångstyrig, lite lätt halt, du kan förändra med kramar, goda tankar, hoppfullhet och omsorg.

Lycka till.
Citat:
Sedan får du tycka att jag är hur okunnig som helst (det tycker du alla är ändå, det är bara du som vet sanningen)
Diskussionen gäller dig relaterat till begreppet psykopati och dina projektioner rinner av mig som vatten på en gås.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-10-24 kl. 17:52.
Citera
2018-10-24, 18:13
  #60866
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Men han har ingen sjukdom, han har en störning! Hur svårt ska det vara att begripa det? En psykiskt sjuk individ är inte ansvarig för sina handlingar och agerar i psykosliknande overklighetstillstånd och hamnar därför inom psykvården efter ett liknande brott som PM begick.

Men en störd individ som PM har möjligheten att avstå från t.ex mord, såsom Madsen borde ha gjort. Han förstår mycket väl att hans usla handling förskräcker, ogillas och är olaglig, vidrig i andras ögon. Han vet vad som är rätt och fel i samhällets ögon. Medveten om att det är fel på alla plan (enligt vanliga moraliska/etiska principer som alla andra följer och som behövs för att vi alla ska kunna leva i ett någorlunda harmonisk samvaro).

ÄNDÅ VÄLJER HAN - OBS! han väljer - att driva sitt egointresse till den yttersta spetsen. Att tortera och mörda en annan person för att peaka sina sexuella önskningar för ett par timmar. Liksom han lurar alla andra i sin omgivning. En sån som PM gör aldrig något altruistiskt - det finns alltid en baktanke i det han gör. ALLTID.

Vet inte varför du inte kan begripa skillnaden mellan störd och sjuk.
Mycket bra skrivet. Han har begått en helt medveten och grymt egoistisk handling och han har alltid en egoistisk baktanke med det han gör utan nån sorts kärlek till andra: Före mordet, under mordet och efter mordet. Han har bedragit hela sin omgivning som står och gapar precis likt många andra innan honom oavsett om han inte begått fler perversa mord sett till antal. Vissa är tyvärr fortsatt manipulerade.. nya tillkommer.

Råkade se en intressant reflektion, en kort film som nån gjort om Madsen.
Högsta nivån gällande ondska är Level 22: Psykopatiske torturmordere, pervers seksuel sadisme/torture.

"Hvor Ond er Peter Madsen? Se hvilken Kategori han er i på Dr. Michael Stones Skala for Ondskab."
https://www.youtube.com/watch?v=dL3B3fWXo2E
__________________
Senast redigerad av develi 2018-10-24 kl. 18:22.
Citera
2018-10-24, 18:20
  #60867
ottoplommon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.facebook.com/ditbt/videos/246859436180835

Låååång intervju med "Sofie" plus att tittarna får ställa frågor! Det här ska bli spännande! Har sett första minuterna, och det verkar faktiskt som att Madsen har erkänt inför Sofie! Men - har hon verkligen hans tillåtelse att berätta det i media, undrar jag då?

EDIT: M har erkänt för henne! Lyssna -34-33!

EDIT 2: Jag kan inte förstå eller uppfatta vad hon säger från 29:31? Diva kanske kan bättre danska? "Det har jag talat med Peter om, fniss fniss..." Något om vad han skulle säga om hon var för dödsstraff, eller? Det är förresten inte sant att hon inte är sexuellt tilldragen av honom. Jag blev igår beskylld av develi för att inte kunna läsa människor, men det där fnisset och leendet höjda tonläget och kroppsspråket kan jag läsa. Hon är hell over heals in love with him!

EDIT 3: Förstår inte vad hon säger vid -22:20 heller. Vad är det folk tror pågår, fast det inte gör det?

EDIT 4: Vid -19:40 frågar reportern om Sofie har tänkt på om M kanske vill stycka henne. Sofie svarar, att det har hon frågat M om, men det vill han inte! Hon säger också att han är ganska liten till växten, så han skulle få ett problem i så fall!




Ja, jag vill också se det. Jag har bara sagt att det är omoraliskt att göra serien. Jag har inte sagt att jag inte vill se den!

Tusen tack. Mycket intressant. Förstod inte allt. Men det jag förstod var mycket vettigt. Det hon säger där och på andra ställen (sammandrag av mig) är, att det är en annan kaliber på de kvinnor som träffar Madsen, än kanske de kvinnor som besökte PL för länge sedan.
Alltså inga unga, sexiga blondiner och mördargroupis. Och så pekar hon på sig själv,- Inte ung, snygg och läcker,- Men jag har en skalle.

Som civilingenjör delar hon och PM samma nördiga intressen. PM kan hantverket och hon själv har de teoretiska kunskaperna. Hon har inte haft kontakt sedan skoltiden med PM. Men hon är ett fan och har följt honom på bloggen. Det var hans förtjänst att hon började jobba som Lokförare pga det hon läste där. Hon fick modet att byta karriär och skita i vad andra tyckte.

Hon säger att ingen människa blir bättre av att isoleras. Då kan vi lika gärna avrätta dem. Men nu har vi inte dödsstraff. Så då får vi behandla dem som människor. Och Madsen har talat om sitt brott med henne.
Jag tror inte att hon är kär i PM. Hon säger att hon inte tycker att han är "hot" (visar med handen att han når henne till skuldran). Han är ju så liten.
Men hon tycker mycket om att tala med PM. Hon tycker att han är intressant och spännande pga sina kunskaper.

"Bergatrollet" ser ut som hans syster. Man kan säga att de har äktenskapstycke. Ja, kanske en sådan hustru Madsen skulle haft. Det räcker ju med att hon sätter sig på honom.
Men Sofie är lyckligt gift med världens bästa man. Obs! inte ordagrant. Utan vad jag uppfattade i sammandrag.

Jag tycker att det är bra att PM träffar både sina manliga vänner (ingen blaska är intresserad av att skriva om dem. Då kan man ju inte insinuera ångande sex,stånk och stön i varje vrå, utan bevis och belägg.) Jag tycker att PM har många vettiga, hederliga och ärliga vänner. Som kan få honom att erkänna. Det kommer nog tror jag. Och det hade nog polisen varit tacksamma för.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-10-24 kl. 18:35.
Citera
2018-10-24, 18:35
  #60868
Merwinna
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Tusen tack. Mycket intressant. Förstod inte allt. Men det jag förstod var mycket vettigt. Det hon säger där och på andra ställen (sammandrag av mig) är, att det är en annan kaliber på de kvinnor som träffar Madsen, än kanske de kvinnor som besökte PL för länge sedan.
Alltså inga unga, sexiga blondiner och mördargroupis. Och så pekar hon på sig själv,- Inte ung, snygg och läcker,- Men jag har en skalle.

Som civilingenjör delar hon och PM samma nördiga intressen. PM kan hantverket och hon själv har de teoretiska kunskaperna. Hon har inte haft kontakt sedan skoltiden med PM. Men hon är ett fan och har följt honom på bloggen. Det var hans förtjänst att hon började jobba som Lokförare pga det hon läste där. Hon fick modet att byta karriär och skita i vad andra tyckte.

Hon säger att ingen människa blir bättre av att isoleras. Då kan vi lika gärna avrätta dem. Men nu har vi inte dödsstraff. Så då får vi behandla dem som människor. Och Madsen har talat om sitt brott med henne.
Jag tror inte att hon är kär i PM. Hon säger att hon inte tycker att han är "hot" (visar med handen att han når henne till skuldran). Han är ju så liten.
Men hon tycker mycket om att tala med PM. Hon tycker att han är intressant och spännande pga sina kunskaper.
"Bergatrollet" ser ut som hans syster. Man kan säga att de har äktenskapstycke. Ja, kanske en sådan hustru Madsen skulle haft. Det räcker ju med att hon sätter sig på honom.
Men Sofie är lyckligt gift med världens bästa man. Obs! inte ordagrant. Utan vad jag uppfattade i sammandrag.

Jag tycker att det är bra att PM träffar både sina manliga vänner (ingen blaska är intresserad av att skriva om dem. Då kan man ju inte insinuera ångande sex,stånk och stön i varje vrå, utan bevis och belägg.) Jag tycker att PM har många vettiga, hederliga och ärliga vänner. Som kan få honom att erkänna. Det kommer nog tror jag. Och det hade nog polisen varit tacksamma för.

Det där om att han skulle ha gett henne modet att bli lokförare hörde inte jag. När sa hon det?

Du menar att hon ser ut som om hon skulle kunna vara hans syster? Den likheten ser inte jag. Jag tycker också att det är lite elakt att kalla henne "Bergatroll", faktiskt. Jag tycker att hon har normalt utseende. Lite överviktig, men det är ju fler än hälften av danskarna idag.

Jag tror faktiskt inte att någon manlig vän har hälsat på honom ännu. Det verkar vara dessa fyra kvinnor som utgör en stödtrupp och samordnar sina besök. Jens Falkenberg, som väl var den som stödde M längst, har inte gjort det, det sa han i en intervju för inte alls länge sedan.

Annars sa hon mycket vettigt, ja. Jag tycker att det verkar som att hon mycket väl har reflekterat över alla invändningar som folk kan göra, och alla konsekvenser det kan bli. Hon älskar nog M på sitt sätt, men det är en mycket realistisk och slitstark kärlek. Hon vet precis vem han är och vad han har gjort. Naiv är det sista hon är.
Citera
2018-10-24, 18:35
  #60869
diva59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
PM kommer att få rättspsykiatrisk behandling i fängelset. Den anstalten har spetskompetens på den här typen av störningar samt bl.a en egen anställd rättspsykiatriker. De har gott om tid att lära känna Madsen på djupet samt studera honom. Och över tid kan både tillägg och ändringar göras i diagnoserna självklart. En diagnos är aldrig huggen i sten.

PS. För att det inte ska bli för jobbigt att läsa så skriver jag ett inlägg senare som jag hoppas att du vill läsa.

Nej PM kommer inte att få rättspsykiatrisk behandling på Herstedvester. Sådan behandling sker bara på rättspsykiatriska kliniker/anstalter. Herstedvester är ett fängelse där han har möjlighet till psykiatrisk behandling/terapi, om han nu vill det vill säga, det är ju frivilligt. http://www.anstaltenvedherstedvester.dk/Behandling-1460.aspx

Sedan undrar jag lite om du har förstått skillnaderna på kognitiv och affektiv empati? Det med anledning av hur du skrivit i olika poster om just empati sett till PM.
Citera
2018-10-24, 18:45
  #60870
ottoplommon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Men han har ingen sjukdom, han har en störning! Hur svårt ska det vara att begripa det? En psykiskt sjuk individ är inte ansvarig för sina handlingar och agerar i psykosliknande overklighetstillstånd och hamnar därför inom psykvården efter ett liknande brott som PM begick.

Men en störd individ som PM har möjligheten att avstå från t.ex mord, såsom Madsen borde ha gjort. Han förstår mycket väl att hans usla handling förskräcker, ogillas och är olaglig, vidrig i andras ögon. Han vet vad som är rätt och fel i samhällets ögon. Medveten om att det är fel på alla plan (enligt vanliga moraliska/etiska principer som alla andra följer och som behövs för att vi alla ska kunna leva i ett någorlunda harmonisk samvaro).

ÄNDÅ VÄLJER HAN - OBS! han väljer - att driva sitt egointresse till den yttersta spetsen. Att tortera och mörda en annan person för att peaka sina sexuella önskningar för ett par timmar. Liksom han lurar alla andra i sin omgivning. En sån som PM gör aldrig något altruistiskt - det finns alltid en baktanke i det han gör. ALLTID.

Vet inte varför du inte kan begripa skillnaden mellan störd och sjuk.

Du får läsa på själv. Det står olika i olika källor. Sedan beror det alltid på vilken källa man har störst tilltro till. Man kan hålla sig bara till en källa och ignorera allting annat. I vissa källor står det att sexualsadism som leder till mord, är så allvarlig sexuell avvikelse att det tom räknas som sjukdom.
EDIT Experter har olika uttryck och även åsikter. Men vetenskap är alltid färskvara och uppdateras ständigt. Det som var en "sanning" igår är kanske helt plötslig omstritt och sedan förkastas det till förmån för en ny teori. STÄNDIGT ("När ska du begripa det?")
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-10-24 kl. 18:58.
Citera
2018-10-24, 18:58
  #60871
zilvereko
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Mycket bra skrivet. Han har begått en helt medveten och grymt egoistisk handling och han har alltid en egoistisk baktanke med det han gör utan nån sorts kärlek till andra: Före mordet, under mordet och efter mordet. Han har bedragit hela sin omgivning som står och gapar precis likt många andra innan honom oavsett om han inte begått fler perversa mord sett till antal. Vissa är tyvärr fortsatt manipulerade.. nya tillkommer.

Råkade se en intressant reflektion, en kort film som nån gjort om Madsen.
Högsta nivån gällande ondska är Level 22: Psykopatiske torturmordere, pervers seksuel sadisme/torture.

"Hvor Ond er Peter Madsen? Se hvilken Kategori han er i på Dr. Michael Stones Skala for Ondskab."
https://www.youtube.com/watch?v=dL3B3fWXo2E

Precis, men även om jag inte gillar en så kommersiell bild av en psykopat som i videon så håller jag ändå med om en mycket viktig sak: STIRRANDET, den kolsvarta blicken som man även kan se hos ett rovdjur som just fått span på ett offer. Från normal pupill till en stor. Sen är det kört för offret.

En psykopat har aldrig den värme eller humor som vanliga människor kan visa med sin blick. Antingen är den tom eller också stirrar de.

Kan tänka mycket väl tänka mig att PM i ena stunden satte fram kaffe och gifflar. Sen sekunden senare vände han sig om och stirrade på Kim Wall och då förstod hon plötsligt att hon var riktigt illa ute, men då var det för sent. Han hade redan planerat allt. Kaffet och gifflarna var bara en dimridå.

Det är inte första gången ett överlevande offer beskriver samma sak. Här är ett exempel då massmördaren Tony Lynn Sells hade torskat och en överlevande berättar samma sak:

Vi är ju många som har sett denna vidriga psykopat på video, förmodligen även du. Men kolla efter ca 9.50 vad tjejen beskriver om TLS:s blick - och hon är inte den enda som har beskrivit precis samma sak.

Se förresten hela videon - den finns på youtube i olika långa varianter.
Citera
2018-10-24, 19:03
  #60872
zilvereko
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Du får läsa på själv. Det står olika i olika källor. Sedan beror det alltid på vilken källa man har störst tilltro till. Man kan hålla sig bara till en källa och ignorera allting annat. I vissa källor står det att sexualsadism som leder till mord, är så allvarlig sexuell avvikelse att det tom räknas som sjukdom.
EDIT Experter har olika uttryck och även åsikter. Men vetenskap är alltid färskvara och uppdateras ständigt. Det som var en "sanning" igår är kanske helt plötslig omstritt och sedan förkastas det till förmån för en ny teori. STÄNDIGT ("När ska du begripa det?")

Fortfarande blandar du ihop störningar och sjukdomar.
Citera
2018-10-24, 19:03
  #60873
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Precis, men även om jag inte gillar en så kommersiell bild av en psykopat som i videon så håller jag ändå med om en mycket viktig sak: STIRRANDET, den kolsvarta blicken som man även kan se hos ett rovdjur som just fått span på ett offer. Från normal pupill till en stor. Sen är det kört för offret.

En psykopat har aldrig den värme eller humor som vanliga människor kan visa med sin blick. Antingen är den tom eller också stirrar de.

Kan tänka mycket väl tänka mig att PM i ena stunden satte fram kaffe och gifflar. Sen sekunden senare vände han sig om och stirrade på Kim Wall och då förstod hon plötsligt att hon var riktigt illa ute, men då var det för sent. Han hade redan planerat allt. Kaffet och gifflarna var bara en dimridå.

Det är inte första gången ett överlevande offer beskriver samma sak. Här är ett exempel då massmördaren Tony Lynn Sells hade torskat och en överlevande berättar samma sak:

Vi är ju många som har sett denna vidriga psykopat på video, förmodligen även du. Men kolla efter ca 9.50 vad tjejen beskriver om TLS:s blick - och hon är inte den enda som har beskrivit precis samma sak.

Se förresten hela videon - den finns på youtube i olika långa varianter.
Nu var det inte själva videon jag åsyftade utan den kände Dr Stone's instrument Scale of evil.

Predatory stare (även reptilian gaze) är benämningen enligt Hare. De blinkar mer sällan än en normal person samt fixerar blicken.

" Many people find it difficult to deal with intense, emotionless, or "predatory" stare of the psychopath. Normal people maintain close eye contact with others for a variety of reasons, but the fixated stare of the psychopath is more prelude to self-gratification and the exercise of power than simple interest or empathic caring.

Some people respond to the emotionsless stare of the psychopath with considerable discomfort, almost as if they feel like potential prey in the presence of a predator."
Without conscience; R Hare.

(återkommer efter jag sett videoavsnittet du hänvisar till, är mitt i en matorgie med Tacos )
__________________
Senast redigerad av develi 2018-10-24 kl. 19:16.
Citera
2018-10-24, 19:15
  #60874
ottoplommon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nej PM kommer inte att få rättspsykiatrisk behandling på Herstedvester. Sådan behandling sker bara på rättspsykiatriska kliniker/anstalter. Herstedvester är ett fängelse där han har möjlighet till psykiatrisk behandling/terapi, om han nu vill det vill säga, det är ju frivilligt. http://www.anstaltenvedherstedvester.dk/Behandling-1460.aspx

Sedan undrar jag lite om du har förstått skillnaderna på kognitiv och affektiv empati? Det med anledning av hur du skrivit i olika poster om just empati sett till PM.

Ber om ursäkt. Det var nog mitt eget antagande då. Jag hade för mig att NL sa så + att de har en rättspsykiatriker anställd. För det är väl ingen vanlig Psykiatriker?

Jag vet vad empati är dock,
till exempel en psykolog kan ha empati med en brottsling utan att bli likadan eller vara likadan.

Inom empatiforskningen finns en bred konsensus om att empati är ett komplext fenomen som saknar en enkel definition.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Empati

Tack för tipset Diva. Jag ska läsa på och processa det och fundera på det.

Min lilla erfarenhet av Psykopater är, att de aldrig visar innerliga, varma känsloyttringar spontant.
Möjligen dåligt skådespelad om de tex är medvetna om att de är iakttagna.
De enda det tycks reagera emotionellt och spontant på är VREDE ,frustration osv.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-10-24 kl. 19:52.
Citera
2018-10-24, 19:43
  #60875
ottoplommon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du är mer gåtfull än Madsen som är så förbannat trögfattad och drar in helt irrelevanta jämförelser.
Vad FAN spelar det för roll om det är ett groteskt lustmord? Det är ett för mycket.

Jag ska härma Madsen och köra en analogi gällande din inställning till hans svåra psykopati och hur du totalt ignorerar denna personlighetsstörning som ligger till grund för hans beteende och som styr hans perversa läggning, hans manipulativa leende.

Du satsar på fel häst. Han tar sig inte ens över startlinjen och duger inte ens till kattmat.
Men det finns säkert nån rar liten ung ponny, bångstyrig, lite lätt halt, du kan förändra med kramar, goda tankar, hoppfullhet och omsorg.

Lycka till.
Diskussionen gäller dig relaterat till begreppet psykopati och dina projektioner rinner av mig som vatten på en gås.

Jag håller med om att det är ett groteskt lustmord för mycket. Och för det har PM bestraffats med livstids fängelse samt förvaring. Och ingen har invänt mot det.

För övrigt förstår jag inte vad du svarar på. Jag för min del svarade på vad du skrev. Jag är inte tankeläsare så jag kan ju inte veta, om du menar något annat än vad du skriver. (?)
Och du skrev i Pluralis.
Du tycks vara tankeläsare dock. Och anklagar folk för allt möjligt vad du tror att de i själva verket tänker men inte skriver (?). Jag skriver ärligt. Och så får du vantolka det bäst F-n du vill.
Men skriv inte dina kränkningar till mig. Ta det på PM med din fanklubb.

Men nu tycker jag att denna diskussionen inte är tillitsfull och inte har varit det på ett tag. Så jag önskar inte fortsätta den med dig.
Citera
2018-10-24, 19:51
  #60876
ottoplommon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Fortfarande blandar du ihop störningar och sjukdomar.

Störning kan vara medfödd. Och så läs gärna innantill.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in