2018-10-14, 11:44
  #96505
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letspanic
Källa på att det är sällsynt? Jag antar att du läser trådarna här på flashback? Annars kan jag rekommendera 300+ avsnitt av forensic files. Bevisplantering är något som främst polisen ägnat sig åt förr.

Ja, mörda är mer riskfyllt, där är vi överens, men att ägna sig åt att smeta liklukt med händer efter mordet är även det väldigt långt upp på riskskalan; för att inte tala om det orimliga i det. Han kunde ju lagt dem i reservhjulet, eller gömt dem på annat sätt.

I Njutångerfallet lutar det snarare åt tillfälligheter och att tuggummit funnits bland gruset redan innan och inte planterats medvetet. Jimmy var väl även där efter hjälpte till att leta och kan ha tuggat det då.

Det kallas utom rimligt tvivel, det finns inget rimligt i det du presenterar och det har en domstol redan avgjort. Ockhams rakkniv: bevisplantering är inte på något sätt rimligt, och om man tittar på Kristoffer framgår det att han varit intresserad av att mörda länge.
Du har alltså ingen källa på att bevisplantering är sällsynt. Ouppdagade bevisplanteringar vet vi inget om, och misslyckade bevisplanteringar uppmärksammas sällan. Tuggummits ägare i Njutånger nekar till att ha lagt tuggummit där och mordoffrets blod fanns under tuggummit.

Händer i reservhjulet hade varit för uppenbar bevisplantering. Varför skulle mördaren lägga händerna där, och resten av kroppen på annan plats?

Domarna är bedömning på material som presenterats av åklagaren, och mycket material undanhölls försvaret i avsikt att få Kim fälld i ett uppmärksammat mål.
Citera
2018-10-14, 12:09
  #96506
Medlem
letspanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Du har alltså ingen källa på att bevisplantering är sällsynt. Ouppdagade bevisplanteringar vet vi inget om, och misslyckade bevisplanteringar uppmärksammas sällan. Tuggummits ägare i Njutånger nekar till att ha lagt tuggummit där och mordoffrets blod fanns under tuggummit.

Händer i reservhjulet hade varit för uppenbar bevisplantering. Varför skulle mördaren lägga händerna där, och resten av kroppen på annan plats?

Domarna är bedömning på material som presenterats av åklagaren, och mycket material undanhölls försvaret i avsikt att få Kim fälld i ett uppmärksammat mål.

Visa mig ett fall där det gått till som du beskriver, där en mördare går runt med kroppsdelar för att placera liklukt. Det finns inget rimligt i det du beskriver. Teoretiskt kan det gå till så, men det betyder inte att det är rimligt att anta att så skett.

Grus landar i blod>tuggummit överförs till sten via fotsula - inte svårare än så. Att Billy hittat ett tuggummi som han vet att han själv inte har tuggat och sedan placerar det för hand över blodet är inte det rimligaste scenariot. Du väljer alltid det minst rimliga och utgår sedan från det.
Citera
2018-10-14, 17:51
  #96507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glendale
Hur menar du här?

Ja du, ärligt talat så är jag inte helt på det klara med det.
Tänkte nog mest som så att det nu med uppgifterna om KJ:s könskorrigering kanske var så att han tidigare sökte kontakt/var intresserad att umgås med personer med samma/liknande 'läggning' (menar nu inget illa ang detta). Är ej alls insatt i gällande doktrin, definitioner etc avs ämnet genderbenders så jag kan ej utveckla på något vettigt vis.
Det framkom ju en del uppgifter om att KJ haft en transsexuell person på besök, minns ej detaljerna.

Här iaf ett kort inlägg om det:

Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Det har varit minst två transor i omlopp före och efter 4/5. Kanske tom just det datumet. Transor kanske var KJs ultimata partners? Kanske skulle han skydda och inte ange någon av dem just därför. Om en transa skulle välja att bära en kniv för att skydda sig, vilken typ av kniv skulle det kunna vara?
Citera
2018-10-15, 09:14
  #96508
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letspanic
Visa mig ett fall där det gått till som du beskriver, där en mördare går runt med kroppsdelar för att placera liklukt. Det finns inget rimligt i det du beskriver. Teoretiskt kan det gå till så, men det betyder inte att det är rimligt att anta att så skett.
Nej, jag kan inte visa ett fall av luktplantering, lika lite som jag kan visa ett fall av tuggummiplantering. Men nu är det varken luktplantering eller tuggummiplantering vi diskuter, det är bevisplantering. Bevisplantering har förekommit, det vet vi, men inte hur ofta. Polisen kan, som i fallet med tuggummit, strunta i det, och polisen kan missa bevisplanteringar på samma sätt som den kan missa riktiga bevis. Blodet i Marina Johanssons säng är ett praktexempel på ett äkta bevis som polisen missade. Dessutom var blodet i bagageutrymmet knappast avsett att avsätta lukt utan just blod som skulle bevisa att Kim är skyldig till mord. En plantering av ett luktbevis som inte kan upptäckas av människor är näst intill dömt att misslyckas. En hundmarkering borde inte kunna användas som bevis, hundar är inte tillräckligt pålitliga för det, fråga Zampo om ingen annan.

En person som sitter med ett blodigt mordoffer vill undkomma ansvar och att vilseleda polisen är ett bra sätt. Då ligger bevisplantering, om möjligt, nära till hands. Om Vatchareeyas mördare visste att hon var hos Kim på kvällen var det enkelt att plantera bevis. Mördaren hade inget att förlora, hen visste att polisen skulle komma förr eller senare. Tack vare blodet slapp hen hembesök och fick fullständig framgång.

Läs gärna resningsansökan:
Citat:
159. I detta fall har bilden dessutom manipulerats för att vilseleda rätten. Bifogat
finns den ursprungliga bilden som borde ha redovisats. På denna samt på förstoringar
på området ser man dessutom klart att spåret ha en riktning från höger till vänster.
Detta talar för en plantering.

I resningsansökan finns andra exempel på hur polisen vilseledde rätten genom att förstora blodmängden.

Läs vidare i resningsansökan:
Citat:
157. Övriga utrymmen i bilen, såsom förarplats och kupé, har undersökts med hund
och BlueStar utan att något spår av blod kunnat hittas. Utsidan av bilen, sannolikt
dörrhandtag m.m, har också undersökts utan att något av intresse hittats.119 Detta är
högst besynnerligt och talar för en plantering.

Hur kör man en bil efter att ha hanterat en blodig kropp utan att avsätta ett enda blodspår i kupé, på utsidan eller på kläder? Det har i tråden framkommit många spekulationer om det, rengöring, klädbbyten etc. Men att genomföra så avancerade manövrer utan att göra det mest uppenbara, rengöra listen till bagageutrymmet, är inte rimligt. Det är inte heller rimligt att tro att Kim lät kompisarna fylla bagageutrymmet med grejer vid två tillfällen utan att han tänkte på att kolla bagageutrymmet innan eller efter.

Citat:
Ursprungligen postat av letspanic
Grus landar i blod>tuggummit överförs till sten via fotsula - inte svårare än så. Att Billy hittat ett tuggummi som han vet att han själv inte har tuggat och sedan placerar det för hand över blodet är inte det rimligaste scenariot.
Av bilden att döma har ingen trampat på tuggummit. Det är osannolikt att tuggummit av en slump skulle ha hamnat ovanpå blodfläcken, det är avsiktligt ditplacerat.
Citat:
Ursprungligen postat av letspanic
Du väljer alltid det minst rimliga och utgår sedan från det.
Generaliserande struntprat.
Citera
2018-10-15, 13:00
  #96509
Medlem
Minns att jag var kluven till om rätt gärningsman blev dömd efter avsnittet av Rättegångspodden. Mest motiv hade ju den där gifta tränaren och han hade dessutom grävt upp sin tomt/byggt om, om jag minns rätt. Kanske finner man ett par händer om man gräver där. Å andra sidan borde ju i så fall hela kroppen grävts ner där.

Den dömde mördaren, dråparen(?) verkade ju under rättegången extremt udda på sättet han svarade på frågorna. Jag tror nog att rätt person är dömd ändå. Det med att han dödat sin hund säger mycket.

Är väl ingen tvekan om att han är en person som är lugn och inte gör något, tills något/någon gör honom sur och då planerar han genast att mörda den personen. Har jobbat med många människor inom Aspergers och tyvärr fungerar många så. Inte att alla mördar, men just det här att dom är lugna tills något går fel och att dom kan hata en person för något den sagt/gjort 4 år tidigare. Tjejen som blev mördad hade ju väl tackat nej till att bli ihop med honom en gång efter att de gjort slut. Det kan ha varit hans motiv.

Efter att ha sett dokumentären om honom tänker jag ännu mer att rätt person är dömd. Det här där han krälade i skogen vid sökandet. Fullständigt absurt.

Att den här människan byter kön tror jag inte på för fem öre att rätt anledning finns för. Han har fått för sig att det är något som kommer underlätta för honom att mörda igen eller komma lindrigare undan på något sätt. Varför eller hur vet jag inte.
Tycker också det är konstigt att han blir släppt så snabbt och att han inte verkar ha fått rättspsykiatrisk vård. Han manipulerar ju hela systemet genom att flytta problemet att han inte fungerar fritt i ett samhälle till att lägga problemet på att han ska vara född i fel kropp. Den här människan kommer mörda igen, 100 %

Vem kommer ens nånsin vilja umgås med honom/henne? De gamla vännerna vet nog mkt väl att de riskerar att bli mördade om de träffar honom. Det hjälper liksom inte att byta kön och identitet, han är fortfarande en fruktansvärd styckmördare och kommer alltid att vara.
Citera
2018-10-15, 13:08
  #96510
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klickklackbang
Minns att jag var kluven till om rätt gärningsman blev dömd efter avsnittet av Rättegångspodden. Mest motiv hade ju den där gifta tränaren och han hade dessutom grävt upp sin tomt/byggt om, om jag minns rätt. Kanske finner man ett par händer om man gräver där. Å andra sidan borde ju i så fall hela kroppen grävts ner där.

Den dömde mördaren, dråparen(?) verkade ju under rättegången extremt udda på sättet han svarade på frågorna. Jag tror nog att rätt person är dömd ändå. Det med att han dödat sin hund säger mycket.

Är väl ingen tvekan om att han är en person som är lugn och inte gör något, tills något/någon gör honom sur och då planerar han genast att mörda den personen. Har jobbat med många människor inom Aspergers och tyvärr fungerar många så. Inte att alla mördar, men just det här att dom är lugna tills något går fel och att dom kan hata en person för något den sagt/gjort 4 år tidigare. Tjejen som blev mördad hade ju väl tackat nej till att bli ihop med honom en gång efter att de gjort slut. Det kan ha varit hans motiv.

Efter att ha sett dokumentären om honom tänker jag ännu mer att rätt person är dömd. Det här där han krälade i skogen vid sökandet. Fullständigt absurt.

Att den här människan byter kön tror jag inte på för fem öre att rätt anledning finns för. Han har fått för sig att det är något som kommer underlätta för honom att mörda igen eller komma lindrigare undan på något sätt. Varför eller hur vet jag inte.
Tycker också det är konstigt att han blir släppt så snabbt och att han inte verkar ha fått rättspsykiatrisk vård. Han manipulerar ju hela systemet genom att flytta problemet att han inte fungerar fritt i ett samhälle till att lägga problemet på att han ska vara född i fel kropp. Den här människan kommer mörda igen, 100 %

Vem kommer ens nånsin vilja umgås med honom/henne? De gamla vännerna vet nog mkt väl att de riskerar att bli mördade om de träffar honom. Det hjälper liksom inte att byta kön och identitet, han är fortfarande en fruktansvärd styckmördare och kommer alltid att vara.
Är du medveten på hur svaga indicier din övertygelse vilar på? Att en person är udda gör honom inte till mördare. Har du något mer handfast bevis att luta dig mot?
Citera
2018-10-15, 13:36
  #96511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Är du medveten på hur svaga indicier din övertygelse vilar på? Att en person är udda gör honom inte till mördare. Har du något mer handfast bevis att luta dig mot?


Säger inte att alla udda personer är mördare. Du verkar inte ha förmåga att förstå hur jag menar.

Bevis för att han är en mördare? Fråga rättegången som dömde honom (jaja de ändrade till dråp)
Citera
2018-10-15, 13:42
  #96512
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klickklackbang
Säger inte att alla udda personer är mördare. Du verkar inte ha förmåga att förstå hur jag menar.

Bevis för att han är en mördare? Fråga rättegången som dömde honom (jaja de ändrade till dråp)
Det är ingen idé att fråga domstolarna som dömde honom. Åklagaren,som ska vara objektiv, undanhöll förundersökningsmaterial för försvaret och därmed domstolarna. De dömde utan tillräcklig information.

Det enda du har emot Kim är att han är en udda person, och för det kallar du honom mördare.
Citera
2018-10-15, 14:54
  #96513
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det är ingen idé att fråga domstolarna som dömde honom. Åklagaren,som ska vara objektiv, undanhöll förundersökningsmaterial för försvaret och därmed domstolarna. De dömde utan tillräcklig information.

Det enda du har emot Kim är att han är en udda person, och för det kallar du honom mördare.

Han är numera en hon. Och har alltid känt sig som en kvinna. Även kvinnor mördar. Om drygt ett år är människan fri. Frågan kvarstår; ska du fortsätta ditt ältande även då?
Citera
2018-10-15, 15:41
  #96514
Medlem
letspanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Nej, jag kan inte visa ett fall av luktplantering, lika lite som jag kan visa ett fall av tuggummiplantering. Men nu är det varken luktplantering eller tuggummiplantering vi diskuter, det är bevisplantering. Bevisplantering har förekommit, det vet vi, men inte hur ofta. Polisen kan, som i fallet med tuggummit, strunta i det, och polisen kan missa bevisplanteringar på samma sätt som den kan missa riktiga bevis. Blodet i Marina Johanssons säng är ett praktexempel på ett äkta bevis som polisen missade. Dessutom var blodet i bagageutrymmet knappast avsett att avsätta lukt utan just blod som skulle bevisa att Kim är skyldig till mord. En plantering av ett luktbevis som inte kan upptäckas av människor är näst intill dömt att misslyckas. En hundmarkering borde inte kunna användas som bevis, hundar är inte tillräckligt pålitliga för det, fråga Zampo om ingen annan.

En person som sitter med ett blodigt mordoffer vill undkomma ansvar och att vilseleda polisen är ett bra sätt. Då ligger bevisplantering, om möjligt, nära till hands. Om Vatchareeyas mördare visste att hon var hos Kim på kvällen var det enkelt att plantera bevis. Mördaren hade inget att förlora, hen visste att polisen skulle komma förr eller senare. Tack vare blodet slapp hen hembesök och fick fullständig framgång.


Hur kör man en bil efter att ha hanterat en blodig kropp utan att avsätta ett enda blodspår i kupé, på utsidan eller på kläder? Det har i tråden framkommit många spekulationer om det, rengöring, klädbbyten etc. Men att genomföra så avancerade manövrer utan att göra det mest uppenbara, rengöra listen till bagageutrymmet, är inte rimligt. Det är inte heller rimligt att tro att Kim lät kompisarna fylla bagageutrymmet med grejer vid två tillfällen utan att han tänkte på att kolla bagageutrymmet innan eller efter.


Av bilden att döma har ingen trampat på tuggummit. Det är osannolikt att tuggummit av en slump skulle ha hamnat ovanpå blodfläcken, det är avsiktligt ditplacerat.
Generaliserande struntprat.

Du kan därmed inte visa på ett liknande fall, vi kan väl då sluta oss till att det inte är vanligt?

Har nu tittat på tuggummit och ser ut som att det legat ute ett bra tag och kan därmed varit del av gruset av en slump; människor lämnar spår efter sig. Att det är gammalt gör även det ännu svårare för Billy att veta att det inte är hans eget, därmed är det ett orimligt påstående att det är planterat. Du borde se mindre på fiktion och mer på verkligheten. Att plantera bevis för att skylla på någon annan är mer fiktion än fakta.

Ang. missen med blod på listen är det fullt normalt att inte se blodsänk utan Bluestar. Det ofta mördare missar att rengöra blodstänk.

Skulle inte säga att det är generaliserande då jag sett din framfart i Marina-tråden och även i den här; se bara din posthistorik hur långt du är villig att älta dina orimliga teorier.
Citera
2018-10-15, 16:44
  #96515
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Han är numera en hon. Och har alltid känt sig som en kvinna. Även kvinnor mördar. Om drygt ett år är människan fri. Frågan kvarstår; ska du fortsätta ditt ältande även då?
Ratsit:
Citat:
Juridiskt kön: Man
Citera
2018-10-15, 16:49
  #96516
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ratsit:
Ja han har inte kommit tillräckligt långt i processen för att bli beviljad det formella bytet -- han är dock tillräckligt långt in i processen för att högst sannolikt vilja bli sedd som kvinna -- namnbytet antyder det med styrka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in