2018-10-02, 03:38
  #105601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
När det gäller den eviga frågan om LJ, GM, YN och polisbil 1520 och 3230 så har jag kommit fram till följande:

23.21.30 sker mordet.

En minut senare alltså
23.22.30 befinner sig GM högst uppe på trappkrönet.

20 sek senare kl
23.22.50 befinner sig GM på den södra trottoaren på David bagares gata, ungefär mitt emellan Johannesgatan och Malmskillnadsgatan på väg österut.

Samtidigt alltså 23.22.50 svänger YN med sällskap runt hörnet Johannesgatan och vandrar upp längs med David bagares gata mot Malmskillnadsgatan och observerar då den springande mannen.
Då har de exakt en minuts promenad till trappkrönet där de möter LJ.

LJ har samtidigt (23.22.50) försiktigt börjat ta upp förföljandet efter att ha väntat ca 20 sekunder efter att han senast såg mannen på trappkrönet.
Från det läget tar det ca 1 min att gå ca 30 m och komma upp för trapporna där han möter YN.
LJ springer inte utan går relativt lugnt.

Mötet sker alltså i trappkrönet kl 23.23.50.
De växlar ett par ord och YN pekar ut mannens flyktväg.

Tio sekunder senare
kl 23.24 står LJ i korsningen och tittar längs med David Bagares gata österut och tycker sig se en person som går in mellan ett par parkerade bilar.

23.24.15 börjar han försiktigt röra sig ner mot Johannesgatan och är i korsningen kl 23.25. I detta läge möter han polisbil 1520 som rullar vidare upp mot Malmskillnadsgatan.

Det är väl i så fall rimligt att mannen som YN sett faktiskt är GM, men om mannen som LJ sett mellan bilarna var en riktig iakttagelse, och att denne också var GM, innebär det att han stått gömd i närmare en minut.

Jag ser inget som konstigt i detta, och att polisbilen skulle kunna befinna sig där kl 23.25 är väl inte heller särskilt konstigt.
Om områdeslarmet gått ut 23.23 så är de väl i stället ganska sent på plats?
Men CD har ju också hävdat att det dröjde något innan de kom iväg.

Vad gäller piket 3230 så befann de sig på Beridarebangatan när de fick larmet. De tranporterade sig snabbt mot mordplatsen och var där någon gång strax efter kl 23.23.30.

Om de tagit upp mördarjakten vid kl 23.24 borde de vara uppe på trappkrönet strax efter kl 23.25, vilket också stämmer mycket väl med mötet med poliserna i 1520 uppe vid trappkrönet.
Piketpolisernas möte med YN nedanför trapporna stämmer också mycket väl. Det bör ha skett ca 23.24.30

Jag ser som sagt inget mystiskt eller motsägelsefullt i någonting här. Tvärtom verkar alla vittnesmål och tidsangivelser synka i det närmaste perfekt.

Snygg sammanställning.

Men:

I ett förhör med juristkommissionen framkommer dock att 1520 "for några minuter efter anropet mot platsen" Sven Aner som vanligt 2.40 min

https://www.youtube.com/watch?v=cHoJUhhCVLA

Har man i förhöret förhållit sig till Söderströms 23.29?
__________________
Senast redigerad av MbmA 2018-10-02 kl. 04:11.
Citera
2018-10-02, 03:43
  #105602
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tillåt mig att åtminstone småle med tanke på alla uppbragta debatter i tråden om denne förbaskade bonde.

Finns det någon länk till journalistens avslöjande? Ingår det i avslöjandet att VG också hade en relation med bondens dotter?

Jag förhåller mig fortsatt försiktig till hela historien, men här verkar det alltså ändå framskymta någon slags substans.

Här ett gammalt inlägg från heheho:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Han talar om trakten Sjöbo/Simrishamn.
Jag tycker att tinytinys uppgifter att VG kände AL styrker historien om bonden Mårtensson. Det är bekräftat att AL hade kännedom och Mårtensson pricksäkra variant antyder att AL hade mer detaljerad information än vad som har kommit fram.

För min del är historien så pass trovärdig att jag vill ha bevis för att den inte är sann för att jag ska ändra min inställning. För det handlar ju inte om att juridiskt, historiskt-vetenskapligt eller polisiärt klargöra något, utan om att lägga ett pussel där pusselbitarna får bekräfta varandra.
Citera
2018-10-02, 05:34
  #105603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Snygg sammanställning.

Men:

I ett förhör med juristkommissionen framkommer dock att 1520 "for några minuter efter anropet mot platsen" Sven Aner som vanligt 2.40 min

https://www.youtube.com/watch?v=cHoJUhhCVLA

Har man i förhöret förhållit sig till Söderströms 23.29?
Anér får man se upp med. Han drar iväg i det blå ibland. Har inte exakt kollat hur lång tid det borde ha tagit från den exakta positionen vid Kungsträdgården, men runt en minut är min kvalificerade gissning.
Det ger 1520 möjlighet att vara lite trögstartade, kanske upp till en minut.
I övrigt stämmer alla aktörers interna rörelser och tider väldigt väl i min sammanställning.

Det går tyvärr inte att nå exakthet på sekunden, men det intressanta här är att mannen som YN sett högst troligt faktiskt är GM.
Citera
2018-10-02, 07:47
  #105604
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tycker att tinytinys uppgifter att VG kände AL styrker historien om bonden Mårtensson. Det är bekräftat att AL hade kännedom och Mårtensson pricksäkra variant antyder att AL hade mer detaljerad information än vad som har kommit fram.

För min del är historien så pass trovärdig att jag vill ha bevis för att den inte är sann för att jag ska ändra min inställning. För det handlar ju inte om att juridiskt, historiskt-vetenskapligt eller polisiärt klargöra något, utan om att lägga ett pussel där pusselbitarna får bekräfta varandra.

Att en liten grupp svenskar tycks ha haft förhandskunskap om det förestående Palmemordet är väl ställt utom allt tvivel.

Jag tänker på uppgifterna från bokhandlaren/AL, Enerström, Birchan, "Johan"/DK, företagaren i Luleå, Neilberg/MH och säkert någon mer jag glömmer i hastigheten..

Men att även en till synes random bonde i Skåne babblar med grannarna om Palmemordet innan det hänt tar på något sätt priset.

Jag vill se mer handfasta bevis..Hittills är det ju den eventuella länken till VG som.är halmstrået men den är inte bevisad så vitt jag vet.
Citera
2018-10-02, 09:16
  #105605
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Att en liten grupp svenskar tycks ha haft förhandskunskap om det förestående Palmemordet är väl ställt utom allt tvivel.

Jag tänker på uppgifterna från bokhandlaren/AL, Enerström, Birchan, "Johan"/DK, företagaren i Luleå, Neilberg/MH och säkert någon mer jag glömmer i hastigheten..

Men att även en till synes random bonde i Skåne babblar med grannarna om Palmemordet innan det hänt tar på något sätt priset.

Jag vill se mer handfasta bevis..Hittills är det ju den eventuella länken till VG som.är halmstrået men den är inte bevisad så vitt jag vet.
Jag vill också se säkrare uppgifter men tvekar inte att t.v. utgå från att det är sant.

Uppgiften finns i Prolelärens vitbok som bortsett från inledningen verkar vara en seriös bok. Den kom ut 1989 men redan i maj 1988 skrev Ola Liljedahl i Expressen om VGs kontakt med Mårtenssons dotter.

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMTFlIbHNSU3poaFU/view

Frågan är var Lijedahl fått uppgiften ifrån?

Var det inte Lars Borgnäs som först skrev om Mårtensson?
Citera
2018-10-02, 10:53
  #105606
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olmors
I så fall, vet du när han skulle ha jobbat i Sjöbo.?

En annan teoretisk möjlighet är att bonden Mårtensson har varit en del av STAY BEHIND, som ju fanns lite överallt, även på landsbygden, och att Mårtensson av misstag har råkat höra någonting om planerat MOP.

Jag har just lyssnat på Kari Poutiainen och han tror att vi aldrig kommer få veta sanningen eftersom SB är inblandade.

Tidpunkten angavs inte men borde finnas i kommunens arkiv. Det var en högre officer som tipsade PU om Mårtenssons möte med det äldre paret , talar emot att Mårtensson skulle vara SB ansluten.

Att en så hemlighetsfull organisation som SB skulle ha med en notorisk pratkvarn som Viktor Gunnarsson bryter mot all logik.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2018-10-02 kl. 10:58.
Citera
2018-10-02, 13:04
  #105607
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nej inget om en relation till varje sig Mårtensson eller en ev dotter. Men en kopia av Viktor Gunnarssons jobbansökan.

Det är klokt att hålla huvudet kallt, men jag konstaterar att VG faktiskt jobbat i Sjöbo.
En tanke som slår mig är om det var Sjöbo-Olle som fich VG till Sjöbo?

Sjöbo-Olle var populär i kretsar som tog avstånd från flyktingpolitiken i landet och bildade Sjöbo-partiet.

En tid syntes Sjöbo-Olle ofta i TV-inslag och nyhetsprogram - under 80-talets andra hälft - och min fråga är om dessa år sammanfaller med Viktor Gunnarssons jobbansökan i Sjöbo?

Är det någon som vet åren för hans jobbansökan?
Citera
2018-10-02, 16:20
  #105608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Avståndet mellan Jeppsson och mordplatsen är ca 50 m.
Ljusförhållandena på kvällen är naturligtvis sämre, och fasaden något mörkare. Något släpljus in från Luntmakargatan norrifrån kan ha givit siluetten. Det är nästan omöjligt att under dagens förhållanden dra några slutsatser om hur det var då, med byggbaracker och allt.
I dag står en glasobelisk ungefär där LJ stod.
Uppifrån trappkrönet borde det inte vara möjligt att se LJ i den positionen, där uppifrån höjden blir det i stället skandiahuset som utgör bakgrunden. Avståndet blir dessutom väsentligt större.

Tack, då blir ju förutsättningarna lite bättre förstås. Belysningen ovanför där Jeppsson stod är ju densamma. I övrigt hänger det en lampa ungefär vid obelisken. Obelisken kanske har belysning också.
Belysningen från byggnaderna har väl antagligen förändrats något också.
Blir inte klok på det här. Av dom foton, videor och street views jag sett tycker jag ändå att det skulle vara svårt. I brist på annat får jag väl gå ut och mäta upp 50 meter i närheten av nån gatlampa.
Citera
2018-10-02, 17:12
  #105609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Tack, då blir ju förutsättningarna lite bättre förstås. Belysningen ovanför där Jeppsson stod är ju densamma. I övrigt hänger det en lampa ungefär vid obelisken. Obelisken kanske har belysning också.
Belysningen från byggnaderna har väl antagligen förändrats något också.
Blir inte klok på det här. Av dom foton, videor och street views jag sett tycker jag ändå att det skulle vara svårt. I brist på annat får jag väl gå ut och mäta upp 50 meter i närheten av nån gatlampa.
Jag var där och kollade för en tid sedan, och tyckte väl inte att själva avståndet var något problem. Föreställer mig att han stod ungefär i en linje mot hörnet av kulturhuset, men en bit ut i korsningen. Kan möjligen handla om 55 m men knappast mer.
Upp till trappkrönet där han såg GM vända sig om är det åtminstone 70 m, men då blir som sagt perspektivet uppifrån och kulturhuset bildar inte den bakgrund som SE beskriver.

Dessutom hade ju LP troligtvis gjort samma observation.
Citera
2018-10-02, 17:29
  #105610
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
En tanke som slår mig är om det var Sjöbo-Olle som fich VG till Sjöbo?

Sjöbo-Olle var populär i kretsar som tog avstånd från flyktingpolitiken i landet och bildade Sjöbo-partiet.

En tid syntes Sjöbo-Olle ofta i TV-inslag och nyhetsprogram - under 80-talets andra hälft - och min fråga är om dessa år sammanfaller med Viktor Gunnarssons jobbansökan i Sjöbo?

Är det någon som vet åren för hans jobbansökan?

Viktor Gunnarsson var inte fientlig mot utlänningar, tvärtom, en stor del av hans umgänge var invandrare från olika länder och med olika religioner. VG var antikommunist , men främlingsfientlig var han inte och han skulle knappast applåderat Sven-Olle Olssons politik.
Citera
2018-10-02, 19:07
  #105611
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Viktor Gunnarsson var inte fientlig mot utlänningar, tvärtom, en stor del av hans umgänge var invandrare från olika länder och med olika religioner. VG var antikommunist , men främlingsfientlig var han inte jäoch han skulle knappast applåderat Sven-Olle Olssons politik.
Min fråga om VG's koppling till Sjöbo är intressant på flera sätt än ett just Sjöbo-partiet. VGs föräldrahem låg i Blekinge där VG länge var folkbokförd så vägen till Söbo i Skåne är inte så lång. Känt är att i Sjöbo fanns under andra världskriget flera nazister och i modern tid finns kopplingar mellan dessa äldre skånska nazister och ytterlighetspartier som Sverigedemokraterna.
Citat:
Sverigedemokraterna fortsätter att växa i Skåne på samma orter där nazismen varit stark sedan 1930-talet. Under andra världskriget planerade fascister i Sjöbo att bygga koncentrations*läger för svenska judar.
Källa: https://www.etc.se/inrikes/nazismens-rotter-starka-i-de-skanska-sd-fastena

Victor Gunnarssons jobbansökan i Sjöbo var nog ingen tillfällighet för den mannen har visat prov på att vara "om och kring sig".

Edit: Man behöver inte vara främlingsfientlig bara för att man ifrågasätter sitt lands flyktingpolitik. Jag menar inte att VG var främlingsfientlig men i Sjöbo fanns kanske politiskt likasinnade i andra frågorl
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2018-10-02 kl. 19:11.
Citera
2018-10-02, 20:10
  #105612
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Viktor Gunnarsson var inte fientlig mot utlänningar, tvärtom, en stor del av hans umgänge var invandrare från olika länder och med olika religioner. VG var antikommunist , men främlingsfientlig var han inte och han skulle knappast applåderat Sven-Olle Olssons politik.
Jag tror inte heller att VG var främlingsfientlig men hans antikommunistiska kontakter förde honom troligen nära SB och dess nazister. Inom WACL i Europa måste ha funnits många som VG och AL, med en antikommunistisk ideologi men utan direkt koppling till Stay Behind eller nazism.

Uppenbarligen läckte information om mordplanerna, inte bara genom VG, och kontaktytorna kan ha varit förklaringen. Det kan t.o.m ha varit medvetet och utnyttjat. Informationer som kanske är ganska korrekta kan komma att smutsa sanningen och få dem som tar fasta på informationerna att kunna stämplas som konspirationsteoretiker. Vilket nog är precis vad konspiratörerna önskade.

Och jag tror nog att en antikommunism som VGs gav ganska många och i viss mån lukrativa (men inte ofarliga) kontakter i samhället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in