2018-09-29, 12:15
  #1177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Befängt, att det skulle vara en kampanj från främmande makt när enstaka svenska poliser kritiseras för hanteringen av kinesiska turister. Jag undrar hur svenskar skulle regera om tre svenskar i samma ålder kördes ut från en kinesisk stad till ett främmande område utanför stadskärnan till ett område likt Skogskyrkogården vid samma tid på dygnet.

Det som framförs betyder att i vanlig ordning, så är att kritik och befogade frågor om svensk myndighetsutövning förbjudet i Sverige, trots att alla vet att inget är perfekt i Bullerbyn eller på UD.

Reaktionen från Sverige visar på i sin paradoxala kraft, på en sanslös nationalism, och en ovilja att ens bemöta kritik oavsett hur stor eller liten sak det handlar om, eftersom andra länder är alla sämre i relation till bilden som förmedlas på UD.

Är det bilden av Sverige som ska försvaras likt pappa i en incestfamilj, till den grad att värdegrunden inte kan upprätthållas om Sverigebilden krackelerar? Är det värdegrunden på UD som nu är ett särintresse för tjänstemännen som hör ihop med att Sverige är en "moralisk stormakt" och att Kina är en diktatur, och att inget är tillåtet att avvika från denna generalisering om vad som är sant eller falskt?

Om Sverige hade agerat rätt, hade de på UD kommit med en ursäkt och förklarat i sin enkelhet det du framför. Med ett "erkännande" att i bland kan poliser överreagera, eller vara oerfarna. Då hade saken varit över. Diplomater ska känna till seder och bruk i andra länder, och vad det inbär för kineser att "tappa ansiktet".

UD är inte diplomater i begreppets internationella betydelse, där man med diplomati avvärjer "kriser" likt denna. Vi har en utrikespolitik som orsakar kriser i stort och smått påhejade endast av idioter här hemma, och inom värdsamfundet. Det har Carl Bildt indirekt påpekat, när vi ser att det är tjänstemän, också på UD, som är bortom all kontroll. Ingen kan anklaga folket på UD för att vara diplomater, när politiska agendor styr.

Läs igen vad jag skev och de källor jag angav. Kampanjen började innan turistbråket, är detta så svårt att se? Hjärntrusten på Flashback levererar igen
(FB) Kinesiska turister kunde inte uppföra sig - skapar diplomatisk kris med Sverige
__________________
Senast redigerad av fotoram 2018-09-29 kl. 12:20.
Citera
2018-09-29, 12:25
  #1178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Befängt, att det skulle vara en kampanj från främmande makt när enstaka svenska poliser kritiseras för hanteringen av kinesiska turister. Jag undrar hur svenskar skulle regera om tre svenskar i samma ålder kördes ut från en kinesisk stad till ett främmande område utanför stadskärnan till ett område likt Skogskyrkogården vid samma tid på dygnet.

Det som framförs betyder att i vanlig ordning, så är att kritik och befogade frågor om svensk myndighetsutövning förbjudet i Sverige, trots att alla vet att inget är perfekt i Bullerbyn eller på UD.

Reaktionen från Sverige visar på i sin paradoxala kraft, på en sanslös nationalism, och en ovilja att ens bemöta kritik oavsett hur stor eller liten sak det handlar om, eftersom andra länder är alla sämre i relation till bilden som förmedlas på UD.

Är det bilden av Sverige som ska försvaras likt pappa i en incestfamilj, till den grad att värdegrunden inte kan upprätthållas om Sverigebilden krackelerar? Är det värdegrunden på UD som nu är ett särintresse för tjänstemännen som hör ihop med att Sverige är en "moralisk stormakt" och att Kina är en diktatur, och att inget är tillåtet att avvika från denna generalisering om vad som är sant eller falskt?

Om Sverige hade agerat rätt, hade de på UD kommit med en ursäkt och förklarat i sin enkelhet det du framför. Med ett "erkännande" att i bland kan poliser överreagera, eller vara oerfarna. Då hade saken varit över. Diplomater ska känna till seder och bruk i andra länder, och vad det inbär för kineser att "tappa ansiktet".

UD är inte diplomater i begreppets internationella betydelse, där man med diplomati avvärjer "kriser" likt denna. Vi har en utrikespolitik som orsakar kriser i stort och smått påhejade endast av idioter här hemma, och inom värdsamfundet. Det har Carl Bildt indirekt påpekat, när vi ser att det är tjänstemän, också på UD, som är bortom all kontroll. Ingen kan anklaga folket på UD för att vara diplomater, när politiska agendor styr.

Seriöst?
Du bara fumlar bara runt i en märklig ideologi gällande korrekt agerande.
Att verkligheten är det motsatta har ingen betydelse i din värld, för du förvränger händelsen automatiskt.

Turister som agerar patetiskt, men vi ska kuva ner oss bara för saken skull.
Citera
2018-09-29, 12:26
  #1179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Oj, ni är verkligen rabiata för att Kina har kritiserat det svenska agerandet och att jag i just detta fall, åtminstone delvis, instämmer i kritiken. Fascinerande.

pf10 ältar sådant som redan besvarats. Ola Schubert drar in Nordkorea och speciella omskolningsläger i Kina, vilket är helt off topic. Gary-loomis kommer bara med personangrepp. Och LuluBrooksie klagar på MITT sätt att debattera!

Samtliga spekulerar och bygger sina resonemang på några korta filmsnuttar och anekdotisk bevisföring. Vidare vet alla som är det minsta insatta i svenska rättsväsendet att åklagare regelmässigt lägger ner förundersökningar, speciellt om poliser är inblandade. I praktiken har vi väldigt dålig rättssäkerhet i Sverige.

Läs polislagen istället för att älta, babbla om Nordkorea och komma med personangrepp:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/polislag-1984387_sfs-1984-387

Polisen ska arbeta i syfte att upprätthålla allmän ordning och säkerhet samt att i övrigt tillförsäkra allmänheten skydd och annan hjälp. Polisens uppgifter är bland annat att ”lämna allmänheten skydd, upplysningar och annan hjälp, när sådant bistånd lämpligen kan ges av polisen”.

Istället för att hjälpa kineserna till ett annat boende eller att få kontakt med ambassaden bars de ut och dumpades vid Skogskyrkogården mitt i natten. Enligt 27 § polislagen ska det finnas ett protokoll där det bland annat framgår vad som var grunden för avlägsnandet och övrigt som förekommit vid ingripandet.

Det går givetvis inte att göra en samlad objektiv bedömning av hela förloppet innan polisens dokumentation har stämts av med alla inblandade parter. Kravet på saklighet och opartiskhet är inskrivet i grundlagen för att skydda människor mot godtyckligt agerande av samhället.

Jag hoppas verkligen att pf10, Ola Schubert, Gary-loomis och LuluBrooksie inte arbetar inom någon offentlig verksamhet.
Det finns inget som ens antyder att polisen gjort något fel här i objektiv mening. Filmsekvenserna, vittnesmål från platsen och kinesernas uppenbara skådespeleri räcker gott och väl för en objektiv bedömning. Det är mer bevis än vad man har i många andra fall. Är du av annan åsikt får du belägga detta med något mer konkret än skådespeleri och överdrifter.
Citera
2018-09-29, 15:25
  #1180
Medlem
Ola Schuberts avatar
Om nu det var så att incidenten på vandrarhemmet skedde helt spontant, så kan det bero på att Kina är det äkta fria landet, nja, med en viktig reservation.

För enligt, denna video, (gjord av en vi emigrant ifrån Sydafrika som iof anser att världens beskrivning av apartheitsystemet inte stämmer), så kan kineserna verkligen göra nästan vad de vill, eftersom de skiter fullständigt i den överbelastade lagstiftningen. Men, när, myndigheterna vill att människorna skall följa lagarna så riskerar friheten att bli noll. Plus att det, hur som helst, innebär en massa allvarliga nackdelar när ingen bryr sig om att följa lagarna, t.ex. vad gäller matsäkerhet.

https://www.youtube.com/watch?v=l0RXyzBmsvc

Så, ja, så länge inte polisen ids ingripa, så är det kanske helt ok för vem som helst att börja bråka och hota på ett vandrarhem/hotell.

Så kanske det stämmer, som någon skrev i denna tråd. Det kinesiska folket är inte förtryckta, men makt utövas när myndigheterna försöker övertala dem att de är "förtryckta" av någon så sk. "fiende till den kinesiska staten, kommunistpartiet och folket".

Men för den som blir politiskt aktiv, emot det kinesiska kommunistpartiet, ser det nog fullständigt annorlunda ut för!

Dessutom tillkommer väl den allt mer sofistikerade kamera/elektroniska övervakningen i Kina. Plus, naturligtvis, alla "onda mor- och farbröder, som bara älskar att rapporterar "misstänkt aktivitet" ifrån utlänningar till närmaste polis.
Citera
2018-09-29, 16:22
  #1181
Medlem
smoerreboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag vet att högerextremister i Sverige bara hatar SVT. Och jag vet att kommunistpartiet i Kina bara hatar SVT. Men SVT får du väl diskutera i rätt avdelning. Själv tycker jag inte att vi skall ha det som i Kina med en 100 procentigt statlig styrd TV och med censur. Men vill du annorlunda så ta upp det under Kultur/journalistik avdelningen.
ha ha klassisk dumvänster antingen eller argumentation, antingen en god människa eller högerextremist som hatar SVT, antingen en demokrat eller en som vill ha 100 procentigt statligt styrda medier. Akademisk utbildning är helt bortkastat på såna som dig.

Ska se om det finns nåt bättre forum dock, detta verkade vara den tråden där SVT:s satirinslag främst berördes.
Citera
2018-09-29, 16:26
  #1182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har inte ifrågasatt det du skriver. Problemet är att nu spelar Sverige Kina rakt i händerna. Först ett tveksamt polisingripande som man vägrar att förklara och sedan ett kränkande inslag i public service. Sverige agerar närmast debilt. Det är fullständigt obegripligt.

Och du funderade vad jag menade att du är PK?
Än en gång din naivitet är verkligen slående, att du ens ifrågasätter polisens agerandet är bara skrämmande.
Citera
2018-09-29, 16:32
  #1183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har inte ifrågasatt det du skriver. Problemet är att nu spelar Sverige Kina rakt i händerna. Först ett tveksamt polisingripande som man vägrar att förklara och sedan ett kränkande inslag i public service. Sverige agerar närmast debilt. Det är fullständigt obegripligt.

Skönt att höra att du håller med om att Kinas agerande har bakomliggande orsaker. Men att Sverige spelar Kina i händerna? Du vet lika väl som jag att SVT inte är Sverige, att deras program inte är producerade av regeringen eller UD. Den kinesiska regimen, via dess ambassad i Stockholm, kommer att klamra sig fast bäst man kan vid det man har för att svartmåla Sverige. Kolla bara på deras reaktion på gårddagens "Svenska Nyheter":
Citat:
These "apologies" have no seriousness or sincerity at all. They have evaded the racist nature of the program, ignored the sinophobic contents and insults on China, and disregarded the harm to the national sentiment and dignity of China. Now the program has deliberately and viciously attacked the Chinese Government, and attempted to put the Chinese people against the Chinese Government, which is extremely ill-motivated. The Chinese Government enjoys full support of the nearly 1.4 billion Chinese people. It firmly upholds China's state sovereignty and national dignity, and safeguards the legitimate rights and interests of every Chinese citizen. Any attempt to put the Chinese people against the Chinese Government is futile. We firmly oppose such ill-intentioned "apologies".
As an old Chinese saying goes, it is a big virtue to be able to make correction when one has done something wrong. We once again strongly urge SVT and Svenska Nyheter program staff to face squarely the solemn protest of the Chinese side, refrain from going further down the wrong path, and immediately apologize to China and the Chinese people in a serious and sincere manner.
http://www.chinaembassy.se/eng/sgxw/t1600643.htm

Låter detta som en regim som man kan diskutera med på ett jämlikt sätt? Har du exempel på andra diktaturer som tar ett steg tillbaka när de väl inlett en liknande kampanj? Allt handlar om trycka ned Sverige nu, de kommer att använda allt som står tillbuds. Detta enda som kan ändra detta är om regimen tycker att man har gått långt nog för denna gång, eventuella svenska handlingar (med undantag av om man från svenskt håll lovar att sluta nämna Gui Minhai) kommer inte att ha någon verkan. Så fungerar diktaturer.
Citera
2018-09-29, 16:49
  #1184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ni skapar rundgång genom att stå på samma punkt och upprepa varianter på samma godtyckliga utsagor hela tiden. Så länge Sverige vägrar att svara adekvat på kinesiska ambassadens frågor så kvarstår problemen. Så ser verkligheten ut vare sig ni tycker om det eller inte. Jag ser ingen anledning att fortsätta upprepa samma argument. Har ni inget nytt att tillföra i sak så föreslår jag att vi enas kring att vi har olika åsikter.
Någon rundgång från min sida finns inte i mitt senaste svar. Det verkar snarare som du duckar och undviker att svara på kritiken mot ditt påstående och den hjärndöda jämförelsen mellan turisternas agerande och Gui.
Citera
2018-09-29, 17:06
  #1185
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu är det ju inte ”min rundgång” utan svenska polisen och regeringen som vägrar att svara på ambassadens frågor och därmed skapar en diplomatisk låsning. Ambassadören är tydlig i intervjun den 16 september:
Q: So far, the hotel, police and witnesses have different versions of what happened. Before taking diplomatic actions, did the Embassy have an in-depth inquiry of the incident?

Gui Congyou: We reached to the relevant parties to get detailed information from different perspectives. We immediately informed the Swedish Government on what we learned and requested an immediate meeting with Swedish police. But after almost two weeks, there is still no response to our meeting request from the Swedish police. We find this particularly hard to understand.
http://www.chinaembassy.se/eng/gdxw/t1595611.htm

Det är bedrövligt att Sverige väljer att uppföra sig så illa. Det kan få långtgående konsekvenser, exempelvis:
Ikea fruktar bakslag efter SVT-satir om Kina
https://www.svd.se/ikea-fruktar-bakslag-efter-svt-satir-om-kina

Och du fortsätter alltså med din egen rundgång och väntar dig att inte behöva stå till svars för den i en öppen diskussion. Jag, och många andra, har framfört väldigt många argument för att den svenska polisen betedde sig korrekt, att de kinesiska turisterna betedde sig illa och att en fortsatt diskussion om detta bara underblåser det, som kan vara, en kinesisk hybridkrigföring emot Sverige.

Var det hela inledningen till ett kinesiskt hybridangrepp emot Sverige så kan det dock vara intressant att diskutera modius opus. Men den diskussionen bör helst ske hos berörda svenska myndigheter och säkerhetsorgan, då det rör landets säkerhet.
Citera
2018-09-29, 17:48
  #1186
Medlem
Ola Schuberts avatar
Snacka om att det kinesiska kommunistpartiet är rädd för att förlora sin maktposition.

Citat:
These "apologies" have no seriousness or sincerity at all. They have evaded the racist nature of the program, ignored the sinophobic contents and insults on China, and disregarded the harm to the national sentiment and dignity of China. Now the program has deliberately and viciously attacked the Chinese Government, and attempted to put the Chinese people against the Chinese Government, which is extremely ill-motivated. The Chinese Government enjoys full support of the nearly 1.4 billion Chinese people. It firmly upholds China's state sovereignty and national dignity, and safeguards the legitimate rights and interests of every Chinese citizen. Any attempt to put the Chinese people against the Chinese Government is futile. We firmly oppose such ill-intentioned "apologies".
As an old Chinese saying goes, it is a big virtue to be able to make correction when one has done something wrong. We once again strongly urge SVT and Svenska Nyheter program staff to face squarely the solemn protest of the Chinese side, refrain from going further down the wrong path, and immediately apologize to China and the Chinese people in a serious and sincere manner.
https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Fwww.chinaembassy.se%2Feng %2Fgdxw%2Ft1595611.htm

Wov, de låter ungefär som Borgerna i Star-Trek! Hur kan de vara så rädda? Hur kan de känna sig så osäkra på sin maktställning? Varför är de så rädda för sitt egets folks reaktioner? Varför är de så rädda för omvärlden?

Kan det vara så att, kommunistpartiet, som i alla fall, 1979, insåg att det kapitalistiska produktionssättet har en progressiv uppgift i historien, även inser att den historiska materialismen är högst levande, även idag. Att t.o.m människornas attityder och värderingar kan tänkas ändra sig pga produktivkrafternas utveckling. Så vad gör då kommunistpartiet, och under alla omständigheter, deras stalinistiska kinesiska ambassadör i Sverige. Jo, han ger sig då på världens mest postmoderna och världens näst moderna land, när det kommer till människornas attityder och värderingar. Sedan början av 80-talet så har Sveriges produktivkrafter, (effektivt utnyttjad tekologisk nivå och effektivt utnyttjad utbildningsnivå), utvecklats, och våra värderingar har då följt med i modern och postmodern riktning. Kina har utvecklats ännu snabbare, ifrån en mycket lägre nivå. Vad är det som säger att inte det kinesiska folkets attityder och värderingar utvecklas i, inte minst, postmodern riktning.

http://www.worldvaluessurvey.org/images/Culture_Map_2017_conclusive.png

Och hur skulle, då, det kinesiska folket uppfatta det kinesiska kommunistpartiets maktmonopol?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2018-09-29 kl. 17:51.
Citera
2018-09-30, 12:13
  #1187
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fotoram
Skönt att höra att du håller med om att Kinas agerande har bakomliggande orsaker. Men att Sverige spelar Kina i händerna? Du vet lika väl som jag att SVT inte är Sverige, att deras program inte är producerade av regeringen eller UD. Den kinesiska regimen, via dess ambassad i Stockholm, kommer att klamra sig fast bäst man kan vid det man har för att svartmåla Sverige. Kolla bara på deras reaktion på gårddagens "Svenska Nyheter":

http://www.chinaembassy.se/eng/sgxw/t1600643.htm

Låter detta som en regim som man kan diskutera med på ett jämlikt sätt? Har du exempel på andra diktaturer som tar ett steg tillbaka när de väl inlett en liknande kampanj? Allt handlar om trycka ned Sverige nu, de kommer att använda allt som står tillbuds. Detta enda som kan ändra detta är om regimen tycker att man har gått långt nog för denna gång, eventuella svenska handlingar (med undantag av om man från svenskt håll lovar att sluta nämna Gui Minhai) kommer inte att ha någon verkan. Så fungerar diktaturer.
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det Kina uttrycker är korrekt i sak och Sverige svarar genom att ignorera det regelverk som finns, tramsa och förolämpa Kina. Det är att be om konflikt. Det är extremt inkompetent men också symtomatiskt för den dumdryga attityden hos den ”moraliska stormakten”. Händelsen med turisterna hade kunnat lösas smidigt utan stora rubriker i medierna. Det är Sverige som driver fram bråket.
Citera
2018-09-30, 13:58
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det Kina uttrycker är korrekt i sak och Sverige svarar genom att ignorera det regelverk som finns, tramsa och förolämpa Kina. Det är att be om konflikt. Det är extremt inkompetent men också symtomatiskt för den dumdryga attityden hos den ”moraliska stormakten”. Händelsen med turisterna hade kunnat lösas smidigt utan stora rubriker i medierna. Det är Sverige som driver fram bråket.
Du undviker återigen att besvara kritiken mot dina påståenden. Händelsen hade kunnat lösts smidigt om inte kineserna själva valt att göra det hela till ett politiskt spektakel.
__________________
Senast redigerad av pf10 2018-09-30 kl. 14:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in