2018-09-28, 00:08
  #61
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Nej. Det tar 7 år att bli ekonomiskt oberoende om man sparar 75% av sin lön.

http://networthify.com/calculator/earlyretirement?income=100000&initialBalance=0&exp enses=25000&annualPct=5&withdrawalRate=4

Några grundläggande länkar till nybörjaren:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

https://jlcollinsnh.com/2012/12/07/stocks-part-xiii-withdrawal-rates-how-much-can-i-spend-anyway/

https://forum.mrmoneymustache.com/investor-alley/stop-worrying-about-the-4-rule/

www.firecalc.com

Men att du precis som nästan alla andra är oförmögen att lära dig något, inte ens vill lära sig något, utan bara vill konsumera hela din lön och helst lite till på meningslösa och hjärndöda utgifter, och inte anstränga dig ett dugg, det förvånar mig inte alls.

Inget fel med det, om du inte hade skyllt dina brister på hjärnspöken.

Jag och hundratusentals andra är bevis nog att du har fel. Även alla entreprenörer som startar framgångsrika företag.

Varav dessa "entreprenörer" ofta var en av få som hade tur.

En medianlön är cirka 30 000 innan skatt. 75% av denna är ungefär 16500. Du ska alltså spara detta i sju år (och leva med lite mer än 5 000 i månaden dessa år, vilket är totalt orealistiskt).

Efter sju år med en genomsnittlig avkastning på tolv procent (högt) så har du fått ihop två miljoner. Var ligger ditt ekonomiska oberoende i detta?

Ditt exempel i första linken är jämförbart med en månadsinkomst på mer än 140 000 innan skatt.
__________________
Senast redigerad av Fojos 2018-09-28 kl. 00:12.
Citera
2018-09-28, 00:08
  #62
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av grabb1948
Du ser inte risken?
Har du aldrig hört talas om folk som förlorar pengar på börsen?
https://goo.gl/images/go5oMT

Vänligen förklara risken utifrån den grafen.
Citera
2018-09-28, 00:16
  #63
Medlem
Ganska enkelt faktiskt...

"Om jag får låna din traktor så jag kan skörda mina fält så får du 10% av det jag skördar"
Är det omoraliskt eller är det helt enkelt så att man byter tjänster med varandra?

Aktier är samma sak i grunden, företaget lånar dina pengar för att skapa mer pengar. Då är det väl ändå rimligt att du som lånar ut dina pengar får något tillbaka utöver dina pengar?

Vad händer om traktorn blir skadad? Kan du som lånar ut traktorn använda den samtidigt? Tänk om den som lånar traktorn råkar köra ner den i en sjö?
Därför lånar man inte ut saker hur som helst till vem som helst. Man kräver motprestation annars tar man tillbaka det man lånat ut.
Aktier är bara ett sätt att låna ut en "traktor" utan att för den sakens skull vara bunden till en traktor. Man satsar på att den som står för aktien faktiskt använder pengarna på rätt sätt och den satsningen kan ge utdelning, men kan också lika väl bli totalt värdelös.
Citera
2018-09-28, 00:17
  #64
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Varav dessa "entreprenörer" ofta var en av få som hade tur.

En medianlön är cirka 30 000 innan skatt. 75% av denna är ungefär 16500. Du ska alltså spara detta i sju år (och leva med lite mer än 5 000 i månaden dessa år, vilket är totalt orealistiskt).

Efter sju år med en genomsnittlig avkastning på tolv procent (högt) så har du fått ihop två miljoner. Var ligger ditt ekonomiska oberoende i detta?
Jag har alltså haft en dröm, läst på, skissat en plan, läst på i 8 år, fullföljt planen under dessa år och lyckats.

Medan du inte ens har en aning om vad du pratar om, aldrig tänkt tanken, inte räknat på det, aldrig ens hört talas om Trinity-studien.

Det rationella vore såklart att vara nyfiken eller åtminstone ambivalent, men istället är din reaktion vill inte, kan inte, går inte.

Det är den vanliga reaktionen i ekonomiforumet. Till och med när man serverar nybörjarlänkar.

Jag tycker det är lustigt.

Jag brukar tex inte gå in i träningsforum och tala om för dem vilka dieter som funkar, och att det förresten är orealistiskt att inte kunna äta hamburgare och dricka öl minst varannan dag.

Det skulle ju vara efterblivet.
__________________
Senast redigerad av CelenoII 2018-09-28 kl. 00:20.
Citera
2018-09-28, 00:21
  #65
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av messiasibid
För det första så utgår du utifrån att man gör en finansiell vinst det är inte garanterat man kan förlora allt man investerade. Du är medveten om att en aktie utgör en andel av ägandeskapet av ett företag?
Köper du en aktie vid en IPO eller vid en emission för den delen så har du bidragit med viktigt kapital till företaget som gör att de kan expandera sin verksamhet.

Historiskt uppkom "Actions" (Get a piece of the action = aktie) i nederländerna runt 1600-talet när det var massvis med skepp som åkte stora strapatser för att exempelvis hämta kryddor från andra sidan jordklotet. Holland bestämde sig för att skapa det första aktiebolaget av sitt slag det holländska indiska kompaniet där investerar kunde köpa en aktie av det hela projektet och förhoppningsvis om skeppet återvänder få ta del av vinsten. Detta gynnande företagsamhet då man spridde ut risken bland flera investerare och resten är ju historia nu med alla miljontals aktiebolag.

Ditt resonemang är att ägandeskap, risktagande och kapitalism är en form av socialism. Enligt ditt resonemang så ska det vara arbetarna själva som äger företagets aktier. Detta förekommer ju dock ska nämnas men i betydligt mindre omfång med personaloptioner och aktier som personalen tar del av, detta är ju dock ovanligt bland de flesta arbetsplatser.

Sedan att det inte är produktivt att köpa en aktie håller jag inte med om. Finans handlar till stor del om att allokera kapital på ett effektivt sätt från de med överflöd av kapital till de som behöver kapital. Bara för att en amatör på en sekund kan köpa en aktie, så är aktiekursen för det mesta korrekt värderad och bakom detta ligger ett ordentligt analysarbete av kassaflöden och marknadsutsikter. För att få fram ett aktiepris. Om man inte skulle lägga ner tid på att faktiskt ta reda på vad man köper, så skulle ju företag som är rena katastrofbolag få pengar vilket skulle ju vara ett slöseri av samhällets resurser.

Vidare om det skulle vara omoraliskt med aktier är det då omoraliskt med obligationer? Och i så fall är det som förr i tiden när ränta var förbjudet? Om man ska följa ditt resonemang med att man kan göra en vinst.
Tack för kvalitativt inlägg och intressant kuriosa!

Du skriver:
Sedan att det inte är produktivt att köpa en aktie håller jag inte med om. Finans handlar till stor del om att allokera kapital på ett effektivt sätt från de med överflöd av kapital till de som behöver kapital.

Jag menar ju att dessa hedgefonder och high-freq traders är omoraliska eftersom dom inte bidrar med något produktivt. Det enda man gör är att flippa pengar. Köpa lågt och sälja högt.

Exakt vad bidrar man till samhället? Man parasiterar på den producerande ekonomin enbart genom att flippa ägarkontrakt.
Citera
2018-09-28, 00:21
  #66
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
https://goo.gl/images/go5oMT

Vänligen förklara risken utifrån den grafen.

Men hur många av företagen som var med på S&P 500 finns kvar där nu då? Den absoluta majoriteten har försvunnit pga konkurs eller uppköp, dvs väldigt många har förlorat väldigt mycket pengar på aktier. Måhända att indexet i stort har vuxit pga att de företag som har kommit in när andra har åkt ut har lyckats bli effektivare och större än sina föregångare men att det inte finns risk på aktiemarknaden är sällsynt korkat skrivet.
Citera
2018-09-28, 00:23
  #67
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jag har alltså haft en dröm, läst på, skissat en plan, läst på i 8 år, fullföljt planen under dessa år och lyckats.

Medan du inte ens har en aning om vad du pratar om, aldrig tänkt tanken, inte räknat på det, aldrig ens hört talas om Trinity-studien.

Det rationella vore såklart att vara nyfiken eller åtminstone ambivalent, men istället är din reaktion vill inte, kan inte, går inte.

Det är den vanliga reaktionen i ekonomiforumet. Till och med när man serverar nybörjarlänkar.

Jag tycker det är lustigt.

Jag brukar tex inte gå in i träningsforum och tala om för dem vilka dieter som funkar, och att der förresten är orealistiskt att inte kunna äta hamburgare och dricka öl minst varannan dag.

Det skulle ju vara efterblivet.

Säger inte att det inte går, det gör det. Men inte på 7 år med en medianinkomst med en relativt bra avkastning om man inte anser att några tusenlappar i månaden resten av livet räcker för att vara ekonomiskt oberoende. Hur som så är systemet fortfarande uppbyggt främst för att de som redan har gigantiska summor kan få enorma tillväxter, inget annat.
Citera
2018-09-28, 00:23
  #68
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Ökad produktivitet, inte ökad produktion.

Med ökad produktivitet kan vi jobba mindre.
Jag tolkade ökad produktivitet som ökad produktion. Det ni kallar ökad produktivitet kallar jag ekonomisk rationalisering eller innovation, dvs effektivisering. Vilket är något bra.

Att bara öka produktionen för att stimulera finansvärlden är ohållbart. Håller du inte med?
Citera
2018-09-28, 00:27
  #69
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag tolkade ökad produktivitet som ökad produktion. Det ni kallar ökad produktivitet kallar jag ekonomisk rationalisering eller innovation, dvs effektivisering. Vilket är något bra.

Att bara öka produktionen för att stimulera finansvärlden är ohållbart. Håller du inte med?
Jo, jag håller med. Förr eller senare nås ett tak. Kan man göra produkters livscykler miljöneutrala kan dock produktionen hypotetiskt öka ganska mycket mer.
Citera
2018-09-28, 00:29
  #70
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Ditt exempel i första linken är jämförbart med en månadsinkomst på mer än 140 000 innan skatt.
Nej, det är oberoende av valuta. Oberoende av siffror också, förutom procenten.
Citera
2018-09-28, 00:34
  #71
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Säger inte att det inte går, det gör det. Men inte på 7 år med en medianinkomst med en relativt bra avkastning om man inte anser att några tusenlappar i månaden resten av livet räcker för att vara ekonomiskt oberoende. Hur som så är systemet fortfarande uppbyggt främst för att de som redan har gigantiska summor kan få enorma tillväxter, inget annat.
Som sagt; att folk inte blir rika är för att de inte vill anstränga sig.

Tillväxten är densamma för alla.

De flesta rika har skapat sin egen förmögenhet, inte ärvt eller vunnit.

De flesta som ärver eller vinner slösar bort sina pengar, eftersom de inte kan hantera dem.

Bästa sättet att lära sig att hantera pengar är att själv spara ihop dem.

Kan man inte det kan man inte heller behålla arv eller lottovinst.
Citera
2018-09-28, 00:36
  #72
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Nej, det är oberoende av valuta. Oberoende av siffror också, förutom procenten.

Påverkar dock hur mycket du kan leva på varje månad. Det vill säga 5 500 per månad i resten av ditt liv om du startar med en medianlön.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in