2018-09-17, 18:21
  #105145
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Mycket bra!
Problemet med NF och Sveavägen 56 löses enklast genom att mäta upp motsvarande sträcka norrut från mötesplatsen, ( med Palme) som förvisso inte ägde rum 80 m norr om mordplatsen utan ca 55 m.
Vi måste alltså göra skillnad på positionerna där NF sett Palme och Tensonmannen och där de mötte honom.
Slutsatsen blir då att NF precis borde ha passerat Adolf Fredriks kyrkogata, ca 130 m norr om mordplatsen, och då är det fortfarande möjligt för honom att höra skott och se det han påstår sig ha sett.
Jag tror att han var där. Ungefär.

Bara så jag förstår nu:

1) NF befann sig ca 55 meter från mordplatsen när han SÅG paret Palme.
2) Paret Palme befann sig då ca 20 meter norr om NF, dvs ca 75 meter från mordplatsen.
3) I samma ögonblick, dvs då NF SÅG paret Palme befann sig Tensonmannen 8-10 meter bakom paret Palme, dvs ca 83-85 meter från mordplatsen.

Det stämmer va?

Jag vet inte riktigt hur polisen/NF räknade men spontant låter det ju mer troligt att NF befann sig strax norr om Adolf Fredriks kyrkogata när han hörde skotten och tittade mot mordplatsen. Annars blir väl avståndet lite långt om han ska kunna urskilja någon person?

55 meter från mordplatsen + 1 minuts promenad = 138 m cirka.

Men det intressanta just nu, tycker jag, är att Tensonmannen befann sig 83-85 meter från mordplatsen när NF först såg honom ca 1 minut före mordet, dvs 83,33 meter från mordplatsen vid gångtakt 5 km/h. Häpnadsväckande exakt.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-09-17 kl. 18:28.
Citera
2018-09-17, 18:58
  #105146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bara så jag förstår nu:

1) NF befann sig ca 55 meter från mordplatsen när han SÅG paret Palme.
2) Paret Palme befann sig då ca 20 meter norr om NF, dvs ca 75 meter från mordplatsen.
3) I samma ögonblick, dvs då NF SÅG paret Palme befann sig Tensonmannen 8-10 meter bakom paret Palme, dvs ca 83-85 meter från mordplatsen.

Det stämmer va?

Jag vet inte riktigt hur polisen/NF räknade men spontant låter det ju mer troligt att NF befann sig strax norr om Adolf Fredriks kyrkogata när han hörde skotten och tittade mot mordplatsen. Annars blir väl avståndet lite långt om han ska kunna urskilja någon person?

55 meter från mordplatsen + 1 minuts promenad = 138 m cirka.

Men det intressanta just nu, tycker jag, är att Tensonmannen befann sig 83-85 meter från mordplatsen när NF först såg honom ca 1 minut före mordet, dvs 83,33 meter från mordplatsen vid gångtakt 5 km/h. Häpnadsväckande exakt.
Ja, det är rätt tolkat.
Sedan är det ju omöjligt att veta eftersom NF är ett så pass osäkert vittne.
Man får efter egen smak och tyckeleta ut de delar som verkar mest trovärdiga.
Att han hunnit upp till Sveavägen 56 är omöjligt om mötesplatsen stämmer någorlunda. Differensen blir för stor.
Det är också omöjligt att därifrån höra skott och observera något som helst på mordplatsen.
Tre faktorer som talar för att Sveavägen 56 är fel.

Han har inte heller om han varit på 56 precis passerat en tvärgata så som han tidigare hävdat.

Allt talar därför att han befunnit sig på Sveavägen 50.
Där lärarnas riksförbund nu ligger.
Det är bara en teori, men ganska välgrundad. Eller hur?
Skulle gärna ha varit med när Länninge drog omkring med NF på Sveavägen den dagen.

Din räkning stämmer också för en promenad på en minut.
Nu återstår bara den stora knäckfrågan.
Vem fan var karln???
Citera
2018-09-17, 20:32
  #105147
Medlem
letsdoits avatar
IM:s passagerare:
23:19:29 – 23:20:02
23:20:06 – 23:20:39
23:20:47 – 23:21:28 (hör två skott i samband med att kontollkoden slås in för snabbt varpå ny inknappning görs)

AB:s kompisar:
23.17.57 - 23.18.30
23.18.40 - 23.19.13 (antaget att gänget är ute från banken och börjar gå norrut 23.19.23 återstår knappt 2 min till skottlossning)

Det görs gällande att paret Palme mött NF och sedan fram till mordplatsen promenerat 68 m + 2 m på 52 sek, medan NF efter mötet ska ha hunnit promenera 140 m, innan han 95 sek senare och på ett avstånd av 208 m hört skotten från mordplatsen.
Paret Palme: 70 m 52 sek – 1,35 m/s
NF: 140 m 95 sek – (208 m: 141 sek) – 1,47 m/s

23:17:47 AB&Co framme vid banken
23.17.57 - 23.18.30 Uttag 1
23.18.40 - 23.19.13 Uttag 2
23:18:59 NF passerar hörnet – men ser inte AB
23:19:14 NF passerar banken (Uppenbarligen någon felkälla. – Här kan inflikas att om NF morddagen promenerat i t.ex. takten 1,3 m/s, hade han passerat banken 19 sek senare; i takten 1,6 m/s 11 sek tidigare: 23:18:48; lika illa det.
23:19:23 AB:s kompisar börjar i snabb takt promenera norrut

Det kan med applikation av ovanstående råscenario antas att NF passerar hörnet innan AB&Co dyker upp – och att det inte är AB som NF möter 8-10 m efter makarna Palme.

Har NF misstagit sig på platsen där han hört skotten (och/eller mött makarna Palme), och han i stället befunnit sig i jämnhöjd med Sveavägen 50 (påminner något om porten i 56:an): 145 m ./. 68 m = 77 m, kan NF efter mötet och med hastigheten 1,47 m/s antas ha nått denna plats efter 52 sek. Makarna Palme hade då behövt promenera 70 m fram till mordplatsen på samma tid, eller med en genomsnittlig hastighet av 1,35 m/s. – Således inget mötesscenario.

GK tycks annars ha räknat med en genomsnittstakt av 1,1 m/s eftersom man menar att 330 m i maklig takt tar minst fem minuter.
Paret Palme borde då efter 64 sek ha hunnit fram till mordplatsen. Om sedan NF den råkalla mordkvällen promenerat snabbare, säg 1,7 m/s, hade han behövt 82 sek (nu räknat på hans totalsträcka 208 m). - Kalkylerat med 1 m/s för makarna Palme och 1,7 m/s för NF blir tidsskillnaden endast 12 sek. Denna tidsskillnad motsvarar för NF:s del c:a 20 m.

Räknat på att NF hört skotten i nivå med Sveavägen 50; att NF gått i takten 1,4 m/s, makarna Palme 1,27 m/s och AB 1,1 m/s:
23:19:23 AB:s kompisar börjar i snabb takt promenera norrut
23:19:23 AB ser kompisarna komma ut och tjatar om de inte ska gå så fort; att man borde invänta eftersläntrarna. När bankomatgänget bara fortsätter gå hänger AB på behörigt avstånd med ett tag. Han har fortfarande inte riktigt bestämt sig för hur han ska göra. Han promenerar i ambivalent takt och har 71 sek senare lyckats avverka 57 m (0,8 m/s). Då och då har han hastat över till trottoarkanten och spejat uppåt Kungsgatan; han ser att avståndet till det diskosugna gänget blir allt större. Han är trött och klipper med ögonen. - Han vänder och börjar 23:20:30 att gå i en något långsammare takt än makarna Palme.

23:19:36 NF passerar hörnet 145/1,4 = 104 sek före skotten
23:19:52 NF passerar banken
23:20:25 NF passerar makarna Palme c:a 68 m från hörnet
23:20:31 NF passerar X

När makarna Palme promenerat 59 m och har 11 m eller knappt 9 sek kvar till mordplatsen har AB i takten 1,1 m/s hunnit gå 51 m och befinner sig 76 (68+8) ./. 51 = 25 m från hörnet resp. 16 m efter makarna Palme. När skotten faller har AB hunnit gå ytterligare 10 m och befinner sig 17 m från mordplatsen – och c:a 10 m från sin skyddsport.

Vid NF:s initiala möte med X syntes denne gå 8 – 10 m bakom makarna Palme, och varje scenario som utgår från att AB promenerat i saktare takt utesluter att AB ”tagit ett eller två steg, fram eller tillbaka”, för att sedan gömma sig i ingången till Dekorima. – Däremot: Om AB upprätthållit ett avstånd på c:a 8 m; för att mot slutet sacka av något, alt. att makarna Palme saktat in när de närmat sig Dekorimas skyltfönster, kan scenariot se annorunda ut:

Antag att AB när det för makarna Palme återstår 11 m av sträckan fram till mordplatsen befinner sig 8 m bakom dessa, dvs ett avstånd fram till hörnet för hans del på 17 m. Om det då dessförinnan framför honom ur djupet av port nr 42 lösgjort sig en person som i innerfilen börjat gå mot hörnet, kan AB efter 3 m ha upptäckt ett sällskap framför sig som tyckts gå i godan ro och småprata med varandra. AB befinner sig då 14 m från hörnet och de tre framför honom 8 m från mordplatsen. AB och sällskapet fortsätter att gå, och när skotten faller vaknar AB till liv men hinner inte reagera förrän gm försvunnit bakom hörnet. Han ser att han har nära till Dekorimas ingång och skyndar sig att ta betäckning. Efter ett tag vågar han sig på att böja sig ut för att titta. Hans katalogblå täckjacka lyser den observante NF (145, alt. 208 m norrut) i ögonen…

Det enda scenario som håller är om NF passerat hörnet efter AB&Co, och detta inte bara pga att NF inte ser AB - förrän möjligen när X dyker upp. -. Har NF passerat före AB&Co bör hörnet ha passerats senast 23:17:30. Detta ger honom orimliga 3 min 50 sek fram till dess han hör skotten och måste därför betraktas som uteslutet.

De mått och definitioner som använts (korrigera gärna om jag fått något om bakfoten):
Hela Skandiahuset = 63 (fönster)rutor långt. - Varje ruta = 1,573 x 63 = drygt 99 m (har läst att man när huset byggdes kalkylerade med att ett skrivbord 1,5 långt skulle få plats under varje fönster). Det sammanbyggda huset t.v. = motsvarande 15 rutor = 23,5 m
Hörnet = Från avfasning, dvs ./. 1 ruta
Hörnet - Banken: 14 rutsektioner = 22 m
Hörnet - Skandia: 35 r = 55 m
Hörnet - Möte: 43 r = 68 m
Banken - Möte: 46 m (+X (AB?): 8-10m)
Hörnet – Mordplatsen (räknat på raksträckan): 12 cementplattor 36 cm inkl. fog = 432 ./. OP:s längd 173 = c:a 2,5 m (räknar med 2 m; OP bör ha befunnit sig i höjd med drygt halva avfasningen när han sköts.
Trottoarbredd: C:a 7 m (20 x 36cm)

AB har berättat att han observerat sällskapet under åtminstone fem meter, och hur han sedan tagit ett eller ett par steg framåt, alt. bakåt, för att kunna söka skydd i ingången till Dekorima. Det hinner han inte om gm lösgjort sig från skyltfönstret t.v. om hörnet, för att sedan under flera meter promenera efter makarna Palme.

Makarna Palme var utsatta för ett försåtligt bakhåll där mördaren smyger upp bakom dem, för att sedan snabbt och utan att de anat det minsta, slå till - och i exakt rätt ögonblick då gm bara var ett par kliv från sitt flykthörn. - För att kunna göra detta var han tvungen att ha ett antal "anpassningsmeter". Då är avståndet skyltfönstret t.h. om Dekorimas ingång - Mordplatsen för kort. Ska sedan AB först få syn på sällskapet framför sig; sedan också hinna gå ett antal meter bakom dem och få intrycket av att de i all gemytlighet gått och pratat med varandra, kan gm i stället för precis intill det av IM förmodade skyltfönstret omedelbart t.h. om AB:s gömställe, valt att placera sig här:
https://minfil.com/KaQ1A6h1b5/Port_42_jpg
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2018-09-17 kl. 21:15.
Citera
2018-09-17, 21:27
  #105148
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du som har så lätt att förstå i normala fall, förklara för mig varför inte Barbros folk skulle varit intresserade av SD när det bildades. Det betyder ju knappast att jag misstänker SD som parti för något.

Vi har kopplingarna Barbro Sagnell - Christoffer Jolin - Bevara Sverige Svenskt - Sverigedemokraterna och Ortmarks beskrivning av konservativa nationalister som ville rädda Sverige passar faktiskt ganska bra in på SDs program.

Var har du kopplingen mellan Barbro Sagnell och Christopher Jolin alt BSS?
Citera
2018-09-17, 21:40
  #105149
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det är rätt tolkat.
Sedan är det ju omöjligt att veta eftersom NF är ett så pass osäkert vittne.
Man får efter egen smak och tyckeleta ut de delar som verkar mest trovärdiga.
Att han hunnit upp till Sveavägen 56 är omöjligt om mötesplatsen stämmer någorlunda. Differensen blir för stor.
Det är också omöjligt att därifrån höra skott och observera något som helst på mordplatsen.
Tre faktorer som talar för att Sveavägen 56 är fel.

Han har inte heller om han varit på 56 precis passerat en tvärgata så som han tidigare hävdat.

Allt talar därför att han befunnit sig på Sveavägen 50.
Där lärarnas riksförbund nu ligger.
Det är bara en teori, men ganska välgrundad. Eller hur?
Skulle gärna ha varit med när Länninge drog omkring med NF på Sveavägen den dagen.

Din räkning stämmer också för en promenad på en minut.
Nu återstår bara den stora knäckfrågan.
Vem fan var karln???

Ja du, vem var han?

Jag nöjer mig med att röra mig i små steg. För mig är vittneskedjan KN-NF-CA tillsammans med de senaste dagarnas matematiska beräkningar faktiskt rätt övertygande. Vi kan ha löst en gåta - hur GM tog sig till mordplatsen.

För mig är det uteslutet att GM väntade vid Dekorima i flera minuter. Av det enkla skälet att paret Palme först ca 23.20 bytte till den östra trottoaren.

Jag ser det istället som logiskt att GM följde efter paret Palme.

Vid ett sådant scenario blir hörnet vid Tunnelgatan plötsligt logiskt eftersom det var första möjliga tillfället att skjuta då GM hade en chans att undkomma.

Att skjuta vid Grand var uteslutet pga folksamlingen och att skjuta mellan AF kyrkogata och Tunnelgatan, dvs mitt på Sveavägen, skulle exponera GM med stor risk för förföljande bilar.

Vad var det minst dåliga alternativet givet förutsättningarna?

Svar: Hörnet vid Tunnelgatan.

Detta utesluter inte alls att GM var sista länken i en attentatsgrupp som övervakat Palme före och under mordkvällen.

De visste att Palme saknade livvakter och att han besökte Grand. Men var skulle de slå till?

De följde händelseutvecklingen och skickade iväg sin GM när paret Palme började promenera söderut.

Bytet av trottoar avgjorde saken. Det var dukat. Västra sidan klart sämre med mer folk och dåliga flyktvägar.

Vi ska inte glömma trappans stora betydelse för en lyckad flykt.

Om GM ställt sig synlig vid Dekorima innan paret Palme hunnit dit var risken stor att de skulle vända och skynda därifrån. De var väl medvetna om hotbilden 1985/1986.

Ett bättre alternativ att smyga sig på en intet ont anande Palme bakifrån och sedan fly direkt uppför trapporna.

Med tanke på GS/ACR :s vittnesmål lutar jag numera åt att GM vek norrut vid trappkrönet.

Och sen? I don't know.

Var det GM som MS, AK och Mårten P såg vid Grand? Ja jag börjar tro det. Signalementet stämmer tycker jag.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-09-17 kl. 21:44.
Citera
2018-09-17, 21:42
  #105150
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
IM:s passagerare:
23:19:29 – 23:20:02
23:20:06 – 23:20:39
23:20:47 – 23:21:28 (hör två skott i samband med att kontollkoden slås in för snabbt varpå ny inknappning görs)

AB:s kompisar:
23.17.57 - 23.18.30
23.18.40 - 23.19.13 (antaget att gänget är ute från banken och börjar gå norrut 23.19.23 återstår knappt 2 min till skottlossning)

Det görs gällande att paret Palme mött NF och sedan fram till mordplatsen promenerat 68 m + 2 m på 52 sek, medan NF efter mötet ska ha hunnit promenera 140 m, innan han 95 sek senare och på ett avstånd av 208 m hört skotten från mordplatsen.
Paret Palme: 70 m 52 sek – 1,35 m/s
NF: 140 m 95 sek – (208 m: 141 sek) – 1,47 m/s

23:17:47 AB&Co framme vid banken
23.17.57 - 23.18.30 Uttag 1
23.18.40 - 23.19.13 Uttag 2
23:18:59 NF passerar hörnet – men ser inte AB
23:19:14 NF passerar banken (Uppenbarligen någon felkälla. – Här kan inflikas att om NF morddagen promenerat i t.ex. takten 1,3 m/s, hade han passerat banken 19 sek senare; i takten 1,6 m/s 11 sek tidigare: 23:18:48; lika illa det.
23:19:23 AB:s kompisar börjar i snabb takt promenera norrut

Det kan med applikation av ovanstående råscenario antas att NF passerar hörnet innan AB&Co dyker upp – och att det inte är AB som NF möter 8-10 m efter makarna Palme.

Har NF misstagit sig på platsen där han hört skotten (och/eller mött makarna Palme), och han i stället befunnit sig i jämnhöjd med Sveavägen 50 (påminner något om porten i 56:an): 145 m ./. 68 m = 77 m, kan NF efter mötet och med hastigheten 1,47 m/s antas ha nått denna plats efter 52 sek. Makarna Palme hade då behövt promenera 70 m fram till mordplatsen på samma tid, eller med en genomsnittlig hastighet av 1,35 m/s. – Således inget mötesscenario.

GK tycks annars ha räknat med en genomsnittstakt av 1,1 m/s eftersom man menar att 330 m i maklig takt tar minst fem minuter.
Paret Palme borde då efter 64 sek ha hunnit fram till mordplatsen. Om sedan NF den råkalla mordkvällen promenerat snabbare, säg 1,7 m/s, hade han behövt 82 sek (nu räknat på hans totalsträcka 208 m). - Kalkylerat med 1 m/s för makarna Palme och 1,7 m/s för NF blir tidsskillnaden endast 12 sek. Denna tidsskillnad motsvarar för NF:s del c:a 20 m.

Räknat på att NF hört skotten i nivå med Sveavägen 50; att NF gått i takten 1,4 m/s, makarna Palme 1,27 m/s och AB 1,1 m/s:
23:19:23 AB:s kompisar börjar i snabb takt promenera norrut
23:19:23 AB ser kompisarna komma ut och tjatar om de inte ska gå så fort; att man borde invänta eftersläntrarna. När bankomatgänget bara fortsätter gå hänger AB på behörigt avstånd med ett tag. Han har fortfarande inte riktigt bestämt sig för hur han ska göra. Han promenerar i ambivalent takt och har 71 sek senare lyckats avverka 57 m (0,8 m/s). Då och då har han hastat över till trottoarkanten och spejat uppåt Kungsgatan; han ser att avståndet till det diskosugna gänget blir allt större. Han är trött och klipper med ögonen. - Han vänder och börjar 23:20:30 att gå i en något långsammare takt än makarna Palme.

23:19:36 NF passerar hörnet 145/1,4 = 104 sek före skotten
23:19:52 NF passerar banken
23:20:25 NF passerar makarna Palme c:a 68 m från hörnet
23:20:31 NF passerar X

När makarna Palme promenerat 59 m och har 11 m eller knappt 9 sek kvar till mordplatsen har AB i takten 1,1 m/s hunnit gå 51 m och befinner sig 76 (68+8) ./. 51 = 25 m från hörnet resp. 16 m efter makarna Palme. När skotten faller har AB hunnit gå ytterligare 10 m och befinner sig 17 m från mordplatsen – och c:a 10 m från sin skyddsport.

Vid NF:s initiala möte med X syntes denne gå 8 – 10 m bakom makarna Palme, och varje scenario som utgår från att AB promenerat i saktare takt utesluter att AB ”tagit ett eller två steg, fram eller tillbaka”, för att sedan gömma sig i ingången till Dekorima. – Däremot: Om AB upprätthållit ett avstånd på c:a 8 m; för att mot slutet sacka av något, alt. att makarna Palme saktat in när de närmat sig Dekorimas skyltfönster, kan scenariot se annorunda ut:

Antag att AB när det för makarna Palme återstår 11 m av sträckan fram till mordplatsen befinner sig 8 m bakom dessa, dvs ett avstånd fram till hörnet för hans del på 17 m. Om det då dessförinnan framför honom ur djupet av port nr 42 lösgjort sig en person som i innerfilen börjat gå mot hörnet, kan AB efter 3 m ha upptäckt ett sällskap framför sig som tyckts gå i godan ro och småprata med varandra. AB befinner sig då 14 m från hörnet och de tre framför honom 8 m från mordplatsen. AB och sällskapet fortsätter att gå, och när skotten faller vaknar AB till liv men hinner inte reagera förrän gm försvunnit bakom hörnet. Han ser att han har nära till Dekorimas ingång och skyndar sig att ta betäckning. Efter ett tag vågar han sig på att böja sig ut för att titta. Hans katalogblå täckjacka lyser den observante NF (145, alt. 208 m norrut) i ögonen…

Det enda scenario som håller är om NF passerat hörnet efter AB&Co, och detta inte bara pga att NF inte ser AB - förrän möjligen när X dyker upp. -. Har NF passerat före AB&Co bör hörnet ha passerats senast 23:17:30. Detta ger honom orimliga 3 min 50 sek fram till dess han hör skotten och måste därför betraktas som uteslutet.

De mått och definitioner som använts (korrigera gärna om jag fått något om bakfoten):
Hela Skandiahuset = 63 (fönster)rutor långt. - Varje ruta = 1,573 x 63 = drygt 99 m (har läst att man när huset byggdes kalkylerade med att ett skrivbord 1,5 långt skulle få plats under varje fönster). Det sammanbyggda huset t.v. = motsvarande 15 rutor = 23,5 m
Hörnet = Från avfasning, dvs ./. 1 ruta
Hörnet - Banken: 14 rutsektioner = 22 m
Hörnet - Skandia: 35 r = 55 m
Hörnet - Möte: 43 r = 68 m
Banken - Möte: 46 m (+X (AB?): 8-10m)
Hörnet – Mordplatsen (räknat på raksträckan): 12 cementplattor 36 cm inkl. fog = 432 ./. OP:s längd 173 = c:a 2,5 m (räknar med 2 m; OP bör ha befunnit sig i höjd med drygt halva avfasningen när han sköts.
Trottoarbredd: C:a 7 m (20 x 36cm)

AB har berättat att han observerat sällskapet under åtminstone fem meter, och hur han sedan tagit ett eller ett par steg framåt, alt. bakåt, för att kunna söka skydd i ingången till Dekorima. Det hinner han inte om gm lösgjort sig från skyltfönstret t.v. om hörnet, för att sedan under flera meter promenera efter makarna Palme.

Makarna Palme var utsatta för ett försåtligt bakhåll där mördaren smyger upp bakom dem, för att sedan snabbt och utan att de anat det minsta, slå till - och i exakt rätt ögonblick då gm bara var ett par kliv från sitt flykthörn. - För att kunna göra detta var han tvungen att ha ett antal "anpassningsmeter". Då är avståndet skyltfönstret t.h. om Dekorimas ingång - Mordplatsen för kort. Ska sedan AB först få syn på sällskapet framför sig; sedan också hinna gå ett antal meter bakom dem och få intrycket av att de i all gemytlighet gått och pratat med varandra, kan gm i stället för precis intill det av IM förmodade skyltfönstret omedelbart t.h. om AB:s gömställe, valt att placera sig här:
https://minfil.com/KaQ1A6h1b5/Port_42_jpg

Ögonvittnena Sirpa Lindgren och Carina Pettersson befinner sig på Sveavägen västra trottoar i höjd med mordplatsen när skotten faller. De har gått från Tre Backar på Tegnergatan och fortsatt på Sveavägens västra sida innan de korsat vägen vid Adolf Fredriks kyrkogata runt 2319-20. I deras vittnesmål nämns inget om Anders Björkmans kompisar som gick norrut på Sveavägen.

I motsatt rikting, söderut, går Scheffer m sällskap , Ami Rolder m sällskap och vittnet Hellgren. Tyvärr ligger dessa vittnesmål under sekretess . Kanske kan dom skingra dimmorna runt vilka som rörde sig på sveavägens östra trottoar minuterna före MOP.
Citera
2018-09-17, 21:47
  #105151
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Var har du kopplingen mellan Barbro Sagnell och Christopher Jolin alt BSS?
Enligt tinytiny finansierade Barbro Jolins bok 'Sverige nästa!' och Jolin var en tid med i BSS. Det är också uppenbart att Barbros konservativt nationalistiska storsvenskar måste ha eller haft en hel del gemensamt med SDs ideologi idag. Detta är bara en iakttagelse och ingen anklagelse vare sig mot Barbro eller mot SD. Grupp Barbro tycks haft viss sanktion från såväl FST som polisen och det är inte klarlagt att de var inblandade i MOP.

Sedan har vi också en koppling Barbro - Bofors - IK - moderaterna, men det är väl också tabu?
Citera
2018-09-17, 21:52
  #105152
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja du, vem var han?

Jag nöjer mig med att röra mig i små steg. För mig är vittneskedjan KN-NF-CA tillsammans med de senaste dagarnas matematiska beräkningar faktiskt rätt övertygande. Vi kan ha löst en gåta - hur GM tog sig till mordplatsen.

För mig är det uteslutet att GM väntade vid Dekorima i flera minuter. Av det enkla skälet att paret Palme först ca 23.20 bytte till den östra trottoaren.

Jag ser det istället som logiskt att GM följde efter paret Palme.

Vid ett sådant scenario blir hörnet vid Tunnelgatan plötsligt logiskt eftersom det var första möjliga tillfället att skjuta då GM hade en chans att undkomma.

Att skjuta vid Grand var uteslutet pga folksamlingen och att skjuta mellan AF kyrkogata och Tunnelgatan, dvs mitt på Sveavägen, skulle exponera GM med stor risk för förföljande bilar.

Vad var det minst dåliga alternativet givet förutsättningarna?

Svar: Hörnet vid Tunnelgatan.

Detta utesluter inte alls att GM var sista länken i en attentatsgrupp som övervakat Palme före och under mordkvällen.

De visste att Palme saknade livvakter och att han besökte Grand. Men var skulle de slå till?

De följde händelseutvecklingen och skickade iväg sin GM när paret Palme började promenera söderut.

Bytet av trottoar avgjorde saken. Det var dukat. Västra sidan klart sämre med mer folk och dåliga flyktvägar.

Vi ska inte glömma trappans stora betydelse för en lyckad flykt.

Om GM ställt sig synlig vid Dekorima innan paret Palme hunnit dit var risken stor att de skulle vända och skynda därifrån. De var väl medvetna om hotbilden 1985/1986.

Ett bättre alternativ att smyga sig på en intet ont anande Palme bakifrån och sedan fly direkt uppför trapporna.

Med tanke på GS/ACR :s vittnesmål lutar jag numera åt att GM vek norrut vid trappkrönet.

Och sen? I don't know.

Var det GM som MS, AK och Mårten P såg vid Grand? Ja jag börjar tro det. Signalementet stämmer tycker jag.

Intressant resonemang även om jag tycker att vittnesmålen från Kerstin Nordström och Nicola Fauzziär osäkra, liksom hos Inge Morelius. Däremot erbjöd Adolf Fredriks kyrkogata en god möjlighet att klippa Olof Palme, direkt efter dom passerat övergångstället. Mindre upplyst och med mindre folk än dekorima hörnan . Visserligen inga trappor , men goda valmöjigheter att förvilla en förföljare upp mot Johannes kyrkogård.
Citera
2018-09-17, 21:55
  #105153
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Enligt tinytiny finansierade Barbro Jolins bok 'Sverige nästa!' och Jolin var en tid med i BSS. Det är också uppenbart att Barbros konservativt nationalistiska storsvenskar måste ha eller haft en hel del gemensamt med SDs ideologi idag. Detta är bara en iakttagelse och ingen anklagelse vare sig mot Barbro eller mot SD. Grupp Barbro tycks haft viss sanktion från såväl FST som polisen och det är inte klarlagt att de var inblandade i MOP.

Sedan har vi också en koppling Barbro - Bofors - IK - moderaterna, men det är väl också tabu?

Jag frågade och du svarade att det var din "uppenbara" åsikt att Barbro Sagnell hade något med detta göra, klargörande. Du har inga faktiska kopplingar mellan henne och vare sig Christopher jolin eller BSS.

Finns inga tabun här på flashback, däremot finns fri debatt och där ingår att man kan ifrågasättas, så är det i en demokrati.
Citera
2018-09-17, 22:07
  #105154
Medlem
DjungelJenss avatar
Ett långskott en måndagskväll:

Christer A har ju uppgivit att han sålde sin revolver 1992. Som motiv till den olagliga försäljningen uppger han att han låg efter med hyror och behövde pengar. Antar att det borde gå att kolla upp hos hyresvärden om denna uppgift om att Christer A låg efter med hyror verkligen stämmer.

Någon som vet vilken som var den aktuella hyresvärden för Christer A år 1992?

http://palmemordet.eu/palmemordet/christer-anderssons-forsvarar-sig/
Citera
2018-09-17, 22:10
  #105155
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Intressant resonemang även om jag tycker att vittnesmålen från Kerstin Nordström och Nicola Fauzziär osäkra, liksom hos Inge Morelius. Däremot erbjöd Adolf Fredriks kyrkogata en god möjlighet att klippa Olof Palme, direkt efter dom passerat övergångstället. Mindre upplyst och med mindre folk än dekorima hörnan . Visserligen inga trappor , men goda valmöjigheter att förvilla en förföljare upp mot Johannes kyrkogård.

Visst är KN osäker då hon inte kan ge något signalement. Men tiden, platsen, paret och mannen talar för att hennes uppgifter är viktiga.

Jo jag funderade också på att AF kyrkogata erbjöd en chans. Men förföljande bilar måste ha upplevts som ett hot. Trappan var bättre.

IM såg AB vanka vid annonspelaren före mordet tror jag. När GM dök upp förväxlade han dem. Det är vad jag numera tror.

Det okomplicerade förföljandet överträffar andra mer komplexa teorier om GM:s ankomst.

Den avgörande informationen är att bankomaten låg så nära Dekorima. AB kan inte ha varit den man som NF såg.
Citera
2018-09-17, 22:30
  #105156
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Visst är KN osäker då hon inte kan ge något signalement. Men tiden, platsen, paret och mannen talar för att hennes uppgifter är viktiga.

Jo jag funderade också på att AF kyrkogata erbjöd en chans. Men förföljande bilar måste ha upplevts som ett hot. Trappan var bättre.

IM såg AB vanka vid annonspelaren före mordet tror jag. När GM dök upp förväxlade han dem. Det är vad jag numera tror.

Det okomplicerade förföljandet överträffar andra mer komplexa teorier om GM:s ankomst.

Den avgörande informationen är att bankomaten låg så nära Dekorima. AB kan inte ha varit den man som NF såg.

Nicola Fauzzi är också tydlig med i vittnesmålet att han efter MOP ser mannen som skjutit Olof Palme: Beteendet med att hoppa in i en port stämmer med vittnesmålen från Jan Andersson och Leif Ljungqvist angående Anders Björkmans beteende. Det talar mot att den finns någon "tensonman", utan att det rör sig AB.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in