Tysklands krigsförklaring mot USA 1941

Har alltid trott att Hitlers krigsförklaring mot USA mest var en formalitet, pga att Hitler ville hinna före USA med krigsförklaringen. Har hört det nånstans och det har fastna. Trodde att USA ändå skulle förklara Fritz krig pga att de var japsarnas allierade. Jänkarna var väl trots allt helt inne på att Tyskland var fienden? Jag menar dom levererade ju massa materiell, till åtminstone britterna , vet inte hur det var med Sovjet. Hade Hitler kunnat undvika krig med USA, och då kunnat slå Sovjet och sen tvinga England till fred.

Ja, Tysklands krigsförklaring var en ren formalitet. USA hade i praktiken redan förklarat krig mot Tyskland och Italien genom att förklara krig mot Japan, och Roosevelt hade redan året innan (30 dec 1940) antytt USA:s kommande inblandning genom att slå fast att Axelmakterna ej kommer att vinna kriget och att det materiella stödet till England bör utökas.

20 juli 1940 initierar han dessutom ett omfattande skeppsbygge-program för att kunna ansluta sig till de allierade på ett framgångrikt sätt. Tysklands krigsförklaring mot USA är helt obetydligt. Tysklands öde var avgjort redan året innan, och Roosevelt & co väntade bara på ryssarnas återhämtning och en bra ursäkt.

Jag såg en dokumentär om Roosevelt, och han verkade vara en slug jävel. Han visste givetvis att USA inte skulle kunna stå utanför hur länge som helst. Man kan ju inte skicka matriel och tro att det inte får konsekvenser.

Roosevelt ville gå med hela tiden men USAs isolationistiska kongress var fast beslutna att stå utanför, i brist på att kunna göra det som han ansåg rätt och riktigt så instiftades lend lease act så att krigsmaterial kunde skeppas över till främst Storbrittanien.

UK skulle betala för det men i slutändan blev det en nominell summa vad jag kommer ihåg. Innan lend lease fanns också destroyers for bases avtalet, lite destroyers i utbyte för flottbaser.

Absolut, han var en underskattad och slug jävel.
Hels sanslöst att vissa fortfarande tror att USA kunde tänka sig att stå utanför den största konflikten någonsin, trots att Roosevelt började förberededa militären och industrin redan 1939.

Det synsättet förstår jag inte alls. Om man säger att krigsförklaringen var en ren formsak så säger man egentligen att varje amerikansk soldat som skickades till Europa var en formalitet.

Innan USAs krigsförklaring, som föregicks av Tysklands krigsförklaring och därför kan sägas bero på den, så hade inte en enda stridande amerikansk soldat skickats till Europa. Visst, man skickade materiel och skyddade sina konvojer. Men utan amerikanska infanterister, artillerister, stridsvagnsbesättningar, bombflygare, jaktpiloter, lastbilschaffisar m m så hade Storbritannien inte kunnat invadera Europa, och utan att göra det hade de inte kunnat besegra Tyskland.

Det är möjligt att Hitlers krigsförklaring egentligen inte hade betydelse eftersom USA ändå hade förklarat krig, men bevisen pekar inte entydigt åt det hållet. I vilket fall som helst så löste Hitler Roosevelts problem, och den tjänsten ska man aldrig göra sin fiende.


Att USA rustade upp var inte alls konstigt med tanke på världsläget. Det var inte bara Tyskland som spökade, utan Japan hade tydligt visat sina intentioner i Kina. USAs upprusting började snarare sent med tanke på att den inte kom igång förrän 1939 (man hade t ex inte värnplikt innan dess).


USA fick inte bara ett par baser och en nominell summa, utan de fick också förstklassig info från britterna som hjälpte dem att bygga upp sin egen krigsmakt. Bl a så hade de stor nytta av lärdomarna från luftstriderna 1940, som ledde till att de installerade bättre skydd på sina egna flygplan.

Vad Lend Lease egentligen handlade om var att USA kunde göra som de ville mot Tyskland utan att riskera konsekvenser, eftersom Tyskland helt saknade möjligheter att angripa USA. USA behandlade alltså Tyskland som Tyskland hade behandlat sina grannländer, och det ligger väl någon sorts poetisk rättvisa i det.


Det faller på att Japan inte förklarade Sovjet krig. Axelmakternas pakt som ingick 1940 var dessutom inte en angreppspakt utan en försvarspakt. Om Japan angrep USA så hade Tyskland inga juridiska skyldigheter.


Nej, det var de inte alls. Det fanns många som inte ville slåss i Europa, och ännu fler som ville ta Japan först.


Han hade åtminstone en teoretisk möjlighet att klara av det. Men efter krigsförklaringen mot USA så fick Sovjet också del av Lend Lease, vilket minskade Tysklands chanser på östfronten ytterligare.

Krigsförklaringen mot USA var helt idiotisk. Om man ändå ska försöka förstå skälen bakom så verkar det som om de såg ut så här:

1. Hitler hoppades att det skulle få Japan att förklara krig mot Sovjet.

2. Tyskarna underskattade USAs förmåga att mobilisera.

3. Tyskarna underskattade grovt USA förmåga att bygga skepp och föra över soldater och materiel till Europa. De amerikanska varven byggde prefabricerade Libetyskepp på 10 dagar!

4. Tyskarna överskattade de egna ubåtarnas förmåga.

Däremot verkar den tyska ledningen inte ha underskattat USAs totala krigspotential, i alla fall om man får tro en bortglömd intervju med Hermann Göring som publicerades för att tag sen. Ska se om jag kan hitta den på nätet, annars kan ni PMa mig för skannad version.

Jag hittade intervjun med Göring som jag hänvisade till. Den publicerades i World War II Magazine under titeln Lost Prison Interview with Hermann Göring: The Reichsmarschall's Revelations.

Intervjun gjordes när Göring hade bivit avgiftad i fängelset och var sitt gamla jag igen. Den utfördes av Major Kenneth W Hechler från amerikanska arméns historieavdelning. Citat:

Hechler: What did you feel personally about our war potential?

Göring: While I, personally, was of the opinion that the United States could build an air force quicker than an army, I constantly warned of the possibilities of the U.S. with its great technical advances and economic resources.

Hechler: If you thought the United States would become so powerful, how did this relate to your own plans for waging war?

Göring: The decisive factor in 1938 was the consideration that it would take the United States several years to prepare. Its shipping tonnage at the time was not too large. I wanted Hitler to conclude the war in Europe as rapidly as possible and not get involved in Russia. Yet, on the question of whether America could build up an army on a big scale, opinions were divided. [...]

Hechler: What opinion was held by OKW [Oberkommando der Wehrmacht, or German Armed Forces High Command] and OKH [Oberkommando des Heeres, or German Army High Command]?

Göring: I don't know the opinion of OKW or OKH. I used to tell Hitler that everything depended on our not bringing the U.S. over to Europe again. I said during the Polish campaign that we must not let the United States get involved. In 1941 the issue became real, and the general opinion was that it was better to bear unpleasant incidents with the U.S. and strive to keep it out of the struggle than allow a deterioration of relations between the United States and Germany. This was our unrelenting effort. [...]

Hechler: Did Germany expect to bring its campaign in Europe to a successful conclusion before we could build up our war potential sufficiently to intervene there?

Göring: Hitler believed that he could bring matters to such a point that it would be very difficult for you to invade or intervene.

Hechler: In December 1941, what was Germany's estimate of our shipbuilding capability, which could influence the European campaign?

Göring: It was our opinion that it was on a very large scale. Roosevelt spoke of "bridges of ships" across the Atlantic and a "constant stream of planes." We fully believed him and were convinced that it was true. We also had this opinion from reports by observers in the United States. We understood your potential. On the other hand, the tempo of your shipbuilding, for example, Henry Kaiser's program, surprised and upset us. We had rather minimized the apparently exaggerated claims in this field. One spoke of these "floating coffins," Kaisersärge, that would be finished by a single torpedo. We believed most of your published production figures, but not all of them, as some seem inflated. However, since the United States had all the necessary raw materials except rubber, and many technical experts, our engineers could estimate United States production quite accurately.

At first, however, we could not believe the speed with which your Merchant Marine was growing. Claims of eight to 10 days to launch a ship seemed fantastic. Even when we realized it referred to the assembly of prefabricated parts, a mere 10 days to put it together was still unthinkable. Our shipbuilding industry was very thorough and painstaking, but very slow, disturbingly slow, in comparison. It took nine months to build a "Danube" vessel.

Hechler: Why did Germany declare war on the United States?

Göring: I was astonished when Germany declared war on the United States. We should rather have accepted a certain amount of unpleasant incidents. It was clear to us that if Roosevelt were reelected, the U.S. would inevitably make war against us. This conviction was strongly held, especially with Hitler. After Pearl Harbor, although we were not bound under our treaty with Japan to come to its aid since Japan had been the aggressor, Hitler said we were in effect at war already, with ships having been sunk or fired upon, and must soothe the Japanese. For this reason, a step was taken which we always regretted. It was unnecessary for us to accept responsibility for striking the first blow. For the same reason, we had been the butt of propaganda in 1914, when we started to fight, although we knew that within 48 hours Russia would have attacked us. I believe Hitler was convinced that as a result of the Japanese attack, the main brunt of the United States force would be brought to bear on the Far East and would not constitute such a danger for Germany. Although he never expressed it in words, it was perhaps inexpressibly bitter to him that the main force of the United States was in fact turned against Europe.

Hechler: What comments were made by Hitler during 1939-41 on the strength of the antiwar campaign in the U.S.?

Göring: Hitler spoke a great deal on the subject. These people [isolationists], he thought, had great influence, but he got this [impression] from the U.S. press and some observers in the U.S., for example, labeling Roosevelt a "warmonger." After the election of 1940, we realized that these isolationist forces were inadequate to hinder the United States' entry into the war. [...]

Hechler: Despite correct estimates of our potential, what made you think that you could emerge victorious in a war against us?

Göring: We had assessed the capacity of your air force especially well. The best engines were produced in the United States. We used to work on your engines and bought up every kind we could. Since the end of the last war, Germany had fallen behind in the air, while U.S. commercial aviation was far ahead of us. But in the beginning, we had not fully assessed the possibility of daylight bombers. Our fighters could not cope with them. When we were able to do so, there was a pause and then you sent them out with fighter escort. The Flying Fortress, for example, had more than we had anticipated. Our estimate was incorrect.

Hechler: That being so, I still don't understand why you wanted war with us.

Göring: The war was, in fact, already going on. It was only a question of form. Our declaration of war was made solely from the propaganda point of view. We would have been willing to make the most far-reaching concessions to avoid war with the United States, as such a conflict would and did prove the heaviest imaginable burden for us. But we were convinced that there was no chance to avoid war. Even if you had transported mountains of material to England, we should not have declared war, since England alone could not have carried out an invasion of Europe without your active participation.

Nu börjar det här emellertid spåra ur. Mod kanske kan bryta ut och skapa en ny tråd?

Sagt och gjort, ovanstående sju inlägg är utbrutna ur tråden Världshistoriens största fiasko?? till denna nya tråd.

/Moderator

Görings samtal med Hechler är mycket intressant. När, eller om, det någon gång blir möjligt att etablera en någotsånär objektiv historieskrivning som norm vad gäller "krigsskuldsfrågan" kommer de revisionistiska perspektiven som besjälade ex.vis A.J.P. Taylor, James J.Martin och David Hoggan att framstå som de mest rimliga tolkningarna av det skickelsedigra händelseförloppet.
Kort sagt: vissa individer och grupper i Förenta Staterna strävade outtröttligt provocerande efter en militär konfrontation med Japan och Tyskland, och Hitlerregimen önskade inget krig mot Britannien och USA.

Om Roosevelt hade velat ha krig med Tyskland, (och han var inte så ivrig som Churchill först hoppades), så hade det inte varit läge att gå till senaten med detförslaget efter Pearl Harbour.
Hade Tyskland hållit sig lugnt hade det kanske rentav varit politiskt omöjligt för USA:s regering att styra resurser till Europa istället för Stillahavskriget mot Japan.
Jag röstar för att det var dumt.

Som jag skrev i mina tidigare inlägg anser jag att Tysklands krigsförklaring var nästintill obetydlig. Det är knappast någon som påstår att USA inte var ett splittrat land, och motsättningarna mellan isolationister och interventionister är väl bekanta för alla som är insatta i ämnet, men faktum är att det i praktiken krävs att minst 50% av landet är för krig för att det faktiskt ska bli krig.

Och i USA:s fall var både presidenten och och mer än halva befolkningen intresserade av att försvara de europeiska demokratierna. Roosevelts utrikespolitiska ståndpunkter var nämligen väl kända för väljarkåren redan 1935 då han öppet motsatte sig neutralitetsakten, men icke desto mindre blev han omvald 1937!

Men vilka är dessa 50+ procent som ville ha Roosevelt i vita huset trots hans (eller snarare på grund av) hans utrikespolitiska inställning?

- liberaler, katoliker, storstadsfolk, majoriteten av de intellektuella, svarta, judar, fackföreningar & arbetare och många, många fler som hade ett ideologiskt eller ekonomixkt intresse av att bekämpa fascismen i alla dess former. Enligt min uppfattning är det befängt att tro att det fanns ens en minimal möjlighet att detta land kunde förbli "neutralt".

Och på tal om det så var inte landet neutralt. Det började inte med Pearl Harbour, det började med att USA redan 1939 annullerade handelsavtalet från 1911, väl medvetna om att de med denna handling intog en fientlig inställning gentemot anti-komintern (blivande axelmakterna)

Det kom många, många fler liknande fientliga handlingar från USA:s sida, som tyder på att viljan att bekämpa fascismen var starkare än viljan att hålla sig utanför konflikten och att det bara var en tidsfråga innan det ekonomiska stödet till de allierade skulle förvandlas till ett militärt sådant:

- gas & metallembargot 1940
- frysning av Japans tillgångar 1941
- komplett oljeembargo 1941
- Destroyers for Bases - avtalet från 1940
- Lend-lease som initierades 9 månader före Pearl Harbor och vars militärhistoriska betydelse ej kan överskattas. USA spenderade 50 miljarder (värt ca 700 miljarder idag) och inte bara på England, som många verkar tro. Den näst-största mottagaren var nämligen Sovjet, Tysklands ärkesfiende.

Men framför allt så tycker jag att det är konstigt att ingen tar upp det faktum att Tyskland förklarade krig mot USA för att Hitler var övertygad om att USA:s inblanding bara var en tidsfråga. Görings åsikter i en intervju som genomfördes efter kriget är inte bara tvivelaktiga ur ett trovärdighetsperspektiv utan också irrelevanta eftersom Führern hade fått nys om Rainbow Five (amerikanska arméns planer att senast 1943 ansluta sig till kriget på den europeiska kontinenten)

Det var alltså inget misstag, utan ett beslut som byggde på underrättelseinformation och logiskt tänkande. Logiskt tänkande som leder till slutsatsen att det mäktigaste landet i hela världen

(- där mer än halva befolkningen 3 gånger röstat fram en interventionistiskt orienterad president
- som via en mängd olika avtal, sanktioner och politiska handlingar & uttalanden uttryckt fientlighet gentemot axelmakterna
- som gjort sitt bästa för att provocera Japan, som var en del av axelmakterna.
- där militära förberedelser inleddes redan 1939)

- kommer inte att stå utanför den största konflikten i mänsklighetens historia. Och framför allt så hade ju USA redan förklarat krig mot Tyskland, indirekt genom att förklara krig mot Japan.

Slutsats: Tysklands krigsförklaring-> av administrativ, snarare än historisk, betydelse.

Det jag anser är att isolationister aldrig var en maktfaktor. De var bara små dockor, i ett större spel, som på ett eller annat sätt hade körts över. USA var i den positionen att de aldrig skulle tillåta ett Europa som styrdes av kommunister eller fascister. Lika lite som de tänkte tillåta Japan att ta kommando över hela Asiens handel.

Poängen är alltså att det inte fanns något sätt för Hitler att undvika inblandning från USA utom möjligen att snabbt ta kontroll över hela kontinenten.