Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-08-28, 04:44
  #1297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Ca 6% av den israeliska gränsen mot Västbanken består av en mur. Resten är ett stängsel. Hela östra sidan av Västbanken, som gränsar till Jordanien, har inget hinder vid gränsen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier
1967 ockuperade Israel Väst Banken och införde militär lagar i området som gjorde att godtyckliga arresteringar kunde göras och de arresterade kunde hållas häktade under mycket lång tid.
Efter 1967 gjordes gränsen mot Jordanfloden till militärzon, som också gränsar till Jordanien.
Palestinier kan inte ta sötvatten från Jordan floden som de gjorde tidigare, om de beträder en militärzon, sannolikt blir de beskjutna av militären.
Förtrycket och förnedringen som skedde av Israel mot palestinierna på Väst Banken skapade desperation hos vissa personer som gjorde terroristdåd i Israel.
Israel löste det här med att bygga en 8m hög mur och även enorma taggtrådsstängsel att Israel kunde kontrollera alla som lämnade Väst Banken till Israel.
Det är satt upp checkpoints som kontrollerar all trafik till Israel.
Eftersom Israel satsar enorma resurser på mur och stängsel med avsikt att kontrollera palestinierna på Väst Banken, kan det ses som en planerad permanent lösning från Israels sida.
Därför kan VästBanken ses som ett väldigt stort fängelse för palestinierna som bor där.

Den här borde ses som en urusel lösning av konflikten mellan Israel och Palestina.
Citera
2018-08-28, 10:54
  #1298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Därför kan VästBanken ses som ett väldigt stort fängelse för palestinierna som bor där.

Den här borde ses som en urusel lösning av konflikten mellan Israel och Palestina.

Definitionen av ett fängelse är att man är instängd och inte kan lämna det. 55.000 palestinier pendlar till sina jobb varje dag mellan Västbanken och Israel. Vill man lämna Västbanken och inte åka via Israel kan man göra det via Allenby Bridge till Jordanien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_workers_in_Israel
Citera
2018-08-29, 04:23
  #1299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Definitionen av ett fängelse är att man är instängd och inte kan lämna det. 55.000 palestinier pendlar till sina jobb varje dag mellan Västbanken och Israel. Vill man lämna Västbanken och inte åka via Israel kan man göra det via Allenby Bridge till Jordanien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_workers_in_Israel

Det är Palestinier som bor på Väst Banken som ser det som ett fängelse, med de villkoren som Israel ställer mot dem.
Palestinier som jobbar i Israel måste ha tillstånd och på de villkoren kan de passera checkpoint.
Alla palestinier som åker ut från Väst Banken måste ha tillstånd i annat fall kan de inte lämna området.
Citera
2018-08-29, 06:13
  #1300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det är Palestinier som bor på Väst Banken som ser det som ett fängelse, med de villkoren som Israel ställer mot dem.
Palestinier som jobbar i Israel måste ha tillstånd och på de villkoren kan de passera checkpoint.
Alla palestinier som åker ut från Väst Banken måste ha tillstånd i annat fall kan de inte lämna området.

Ja, arbetstillstånd är väldigt vanligt om man jobbar i ett annat land. Samma princip finns i de flesta länder, inklusive Sverige. Men vill man resa ut via Jordanien behövs förstås inget arbetstillstånd.
Citera
2018-08-29, 06:23
  #1301
Medlem
Gaza ockuperades av Egypten 1948, när Britterna sade upp mandatet med FN.
1967 ockuperades Gaza av Israel och det var en militär ockupation där militären fanns kvar tills 2005 när den drogs tillbaka.
Hamas vann valet 2006- 2007 som skulle bli motståndare till Israels belägring av området.
Palestinierna i Gaza är statslösa och en stor del är de som blev utkörda från Palestina av judarna det som är Israel idag.
Ca 800.000 blev utkörda och med deras ättlingar skall det vara ca 5 miljoner som kräver rätten att återvända till sina forna hem.
Gaza har en yta på 365 km2 och en befolkning på ca 1,9 miljoner som ökar kraftigt, för Gaza är GDP 2,938 miljarder US dollar där den största inkomsten är bistånd från FN och andra länder.
Gaza är i blockad av Israel som gör att alla varor måste gå genom Israel och fisket vid kusten är begränsat till en liten kuststräcka, det kan ses som att Gaza är ockuperat.
Israelisk militär har flertal gånger gjort flygangrepp och även med marktrupper gått in i Gaza, det har varit Hamas som skickat hemmagjorda raketer mot Israel för upphävande av blockaden, som sedan israelisk militär hämnats mot.
April - Maj hade palestinierna demonstration inne på Gazas territorium vid gränsen mot Israel, för rätten att återvända för de som blev utkörda 1948.
Det medförde att ca 160 palestinier blev skjutna av prickskyttar, det var alltså demonstranter som sköts ned av israeliska prickskyttar på ljusa dagen.
Det här våldet är ingen lösning på problemet mellan palestinier - Israel, utan våld skapar endast hämningar och mer våld som också har skett i Gaza.
Någon två stats lösning kan det aldrig bli mellan Palestina och Israel.
Den enda lösningen är att Israel, Väst Banken och Gaza blir ett land både för israeler och palestinier, med lika rättigheter och inget apartheid.
Nu finns det i Israel den yngre generationen som ser att det är den enda lösningen att komma tillrätta med konflikten, som i annat fall blir olöslig.
Citera
2018-08-29, 06:45
  #1302
Medlem
NickSonnys avatar
Jag tycker inte att 1400 år utav ockupation räcker för att ge muslimerna besittningsrätt. Israel borde deportera dem allihop från de landområden judarna tycker sig ha rätt till.
När det är gjort bör resten av de muslimska områdena kring Medelhavet antingen tvångskonverteras till kristendomen eller etniskt rensas från muslimer; förslagsvis via deportation till arabiska halvön.
Citera
2018-08-30, 05:19
  #1303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NickSonny
Jag tycker inte att 1400 år utav ockupation räcker för att ge muslimerna besittningsrätt. Israel borde deportera dem allihop från de landområden judarna tycker sig ha rätt till.
När det är gjort bör resten av de muslimska områdena kring Medelhavet antingen tvångskonverteras till kristendomen eller etniskt rensas från muslimer; förslagsvis via deportation till arabiska halvön.
Judarna använder Bibeln (Gamla Testamentet) som sin historiebok, det som står i Bibeln är bibliska myter, och inga historiska dokument.
Exempelvis, det finns ingenting som bevisar att judarna fanns i Egypten, och under 40 år vandrade genom Sinaiöknen med massor med folk och boskap för att komma till Kanans land .
Den här vistelsen och vandringen är en biblisk myt, och inte någon dokumenterat historisk händelse.


Muslimerna blev en majoritet i Palestina 1200 och innan dess var de Kristna i majoritet under 700 år.
Turkiet med Ottomanska riket hade kontroll på Palestina från 1517 - 1917, exempelvis 1533 fanns det 145.000 muslimer, 5000 judar och 6000 kristna i Palestina.
1872 fanns det 403,705 muslimer och 15.011 judar i Palestina.
Från 1917 ökade den judiska invandringen till Palestina genom Balfour avtalet, att 1947 fanns det 600.000 judar och 1,2 miljoner muslimer i Palestina.
Det som kan konstateras är att det funnits judar i Palestina sedan lång tid tillbaka men de har varit i en minoritet 3-5 % och långt tillbaka var befolkningen också mycket liten i det som var Palestina.
Judarna tog arabisk mark som Palestina fanns på och skapade den judiska staten Israel på området, och körde ut palestinierna.
Om konflikten mellan Israel - Palestina skall lösas finns endast den lösningen, att Gaza, Väst Banken och det som är Israel blir ett land både för israeler och palestinier med lika rättigheter, alltså ingen apartheid.
Citera
2018-08-30, 16:16
  #1304
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Judarna använder Bibeln (Gamla Testamentet) som sin historiebok, det som står i Bibeln är bibliska myter, och inga historiska dokument.

Jasså. Vilka var de där personerna som bodde där som romarna kallade för "Judar" då när romarna erövrade Israel och Judéen och döpte om området till Palestina för att jävlas? Eller är romarnas historieböcker myter också?
Citera
2018-08-30, 21:26
  #1305
Medlem
Melange5738s avatar
https://israelipalestinian.procon.org/view.answers.php?questionID=000592

Verkar som Palestina fått lite drygt 522k USD per medborgare i bidrag hittills.
Citera
2018-08-30, 22:47
  #1306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
https://israelipalestinian.procon.org/view.answers.php?questionID=000592

Verkar som Palestina fått lite drygt 522k USD per medborgare i bidrag hittills.

Verkar som Israel får mer i "vapenbidrag" årligen (av USA) än de palestinska områderna får i humanitär/utvecklingshjälp av samtliga världens länder/organisationer...
Citera
2018-08-31, 09:45
  #1307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jasså. Vilka var de där personerna som bodde där som romarna kallade för "Judar" då när romarna erövrade Israel och Judéen och döpte om området till Palestina för att jävlas? Eller är romarnas historieböcker myter också?
Det har funnits judar i Palestina sedan urminnes tider men de har varit en minoritet ca 3-5% av övrig befolkning, sedan 1200 talet har muslimer varit majoriteten i Palestina.
Att judarna skulle ha rätt att skapa en judisk stat på arabisk land som sedan urminnes tider har tillhört palestinier, och körde ut dem med våld 800.000 människor, finns ingen logik till det.
Självklart blev det en konflikt mellan judar och palestinier, som pågått i 70 år och lär fortsätta.
Den enda lösningen på konflikten är att det blir en stat av Israel, Väst Banken och Gaza, både för judar och palestinier med samma rättigheter.
Palestina var tidigare ett land för både judar och palestinier utan några problem mellan dem, problemen kom efter Balfour avtalet när judarna fick planer att skapa en judisk stat på området , som sedan utropades till Israel 1948.
Israelerna borde ha tröttnat på konflikten och borde inse att få en fredlig lösning mellan araber och judar är det enda rätta.
En tvåstats lösning kommer det aldrig att bli, om den varit möjlig hade en sådan redan funnits.
Citera
2018-08-31, 21:35
  #1308
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det har funnits judar i Palestina sedan urminnes tider men de har varit en minoritet ca 3-5% av övrig befolkning, sedan 1200 talet har muslimer varit majoriteten i Palestina.

De erövrade dock området med våld, vilket du glatt förbiser.

Citat:
Att judarna skulle ha rätt att skapa en judisk stat på arabisk land som sedan urminnes tider har tillhört palestinier, och körde ut dem med våld 800.000 människor, finns ingen logik till det.

Aha, så det är OK när muslimer erövrar med våld men inte när judar gör det?

Citat:
Självklart blev det en konflikt mellan judar och palestinier, som pågått i 70 år och lär fortsätta.

Det där är en myt:

http://jewishrefugees.blogspot.com/2011/01/massacre-of-jews-by-muslims-before-1948.html

Det har pågått pogrom mot judar i den muslimska världen lika länge som Islam varit en religion. Läs Koranen istället för att leka Pallywoodpropagandist.

Citat:
Den enda lösningen på konflikten är att det blir en stat av Israel, Väst Banken och Gaza, både för judar och palestinier med samma rättigheter.

Men det kommer ju inte ske eller hur? Har du inte läst Palestinas grundlag? Hela idén om att dela landet med judarna förkastades redan innan 1947 av araberna sjäva som skulle ha ett eget land där judar inte fick medborgarstatus.

Citat:
Palestina var tidigare ett land för både judar och palestinier utan några problem mellan dem, problemen kom efter Balfour avtalet när judarna fick planer att skapa en judisk stat på området , som sedan utropades till Israel 1948.
¨

Skitsnack, det var aldrig tal om att ge judarna medborgarstatus. Judar skulle vara dhimmi, precis som islamisterna kommer att kräva att du blir när de blir majoritet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in