2018-08-16, 16:05
  #8269
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oz123
Funktionsnedsatt kan betyda vad som helst. Faktum är att Erik hade mycket låg intelligens ( vilket inte betyder att han inte var go och glad) men att han behövde andra personer för att klara av de mest basala saker precis som en treåring. Även om en treåring förmodligen förstår mer talat språk än ET.

Naturligtvis borde han inte varit där, ensam. Även för andras skull än hans egen. Vilket var tydligt. Efter detta hade han fått ngt larm på sig. Eller ngt.

Men han rymde.
Citera
2018-08-16, 17:37
  #8270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Naturligtvis borde han inte varit där, ensam. Även för andras skull än hans egen. Vilket var tydligt. Efter detta hade han fått ngt larm på sig. Eller ngt.

Men han rymde.

Efter detta... Tycker du inte själv att det är en aning för sent? I övrigt håller jag med dig, för både sin egen och andras skull borde han och hans gelikar inte släppas ut bland folk på egen hand.
Citera
2018-08-16, 21:20
  #8271
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du tycker inte att det är ”fundamenta” om den påskjutne har begått en grovt brottslig gärning eller bara inte är i stånd att ta till sig polisens order? Om en innergård i Stockholm är för trång för att lämna alternativ till polisen i händelse en misstäntk person inte är den man tror och inte reagerar exakt som man tänkt? Om en uppgift om en hotbild mot en vittnesperson i en rättegång fortfarande är adekvat och angiven på rätt adress? Om ingen brottslig gärning av betydelse redan skett, patrullen är genuint oerfaren och ljuset blir bättre för varje minut, och hundra stockholmare snusar lugnt för öppna fönster över gården på varmaste natten på århundraden i endast sällan våldsbrottsliga kvarter, man kunde vänta några minuter på att insatsen ska anlända och ge sin syn på saken?

Lite ”clairvoyans” kanske skulle suttit fint, jämfört med att förlita sig på ”fundamentan” i ett larmsystem som har felaktiga uppgifter och tydligen inte ytterligare bearbetats. Du försöker låta som en gammal MC-polis med sin BMW, men det räcker inte ända fram här. Det räcker inte att sparka ner stödet med stöveln och dra fram bötesblocket.

Fundamenta är att veta vad man sysslar med, och står inför, inte att jämlikt ge alla samma standardsekund att försvära sig till fanan eller dö.

I oträngda situationer anpassar sig polisen hela tiden för att inte ta risker som försätter misstänkt eller allmänhet i fara. Utan att tänka på det en sekund. Det finns här ingen synbar anledning att skapa en akut trängd situation där ingen förut fanns. Är inte det ”fundamenta”?

Därtill, som OY, påpekade, så skulle ett inväntande av NI innebära att en sårad person omedelbart skulle kunnat få vård medan NI säkrade området. Då hade man kanske, ssk med en annan ammunition, kunnat ha skjutit personen med en lite annan betoning än vad som nu skedde. Minns att endast 1-2 skott träffade målet.

Jag tror du missförstår:

Det finns risker med all samhällsverksamhet, inte bara för den som expedierar tjänsten. I sjukvården kan man göra misstag, folk dör, i äldrevården missar man hembesök, och folk dör, och i det här fallet agerar polisen på ett sätt som hade varit godkänt i de flesta "äkta" situationer, men inte i det här fallet, eftersom det handlade om en vuxen med treåringens tankeförmåga som var ute på natten med ett leksakskjutvapen.


Med den perfekta tillbakablicken vi har nu finns det givetvis massor av tillvägagångssätt som hade räddat Eriks liv, såklart. Men vad som var rätt, där och då MED GIVNA FÖRUTSÄTTNINGAR kan verkligen vara något helt annat än att stänga av kvarteret, larma in NI och ropa in förhandlare, ambulanser och socialtjänsten.

De flesta vill ha en polis som ingriper, och vill man ha det kommer sådant här att hända, vanligtvis på litet mindre tragiska sätt.
Citera
2018-08-16, 22:49
  #8272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det är de ju inte alls. Det är givetvis mer humant att låta människor bo med familj som älskar dem än på institution.

Frågan är snarare varför man inte fått en lösning på de nattliga rymningarna genom tekniska hjälpmedel - när det behovet uppenbarligen fanns.

Vi vet inte om det var första gången som Eric gav sig iväg på natten. I så fall är det förståeligt att fadern (där Eric bodde för tillfället, han varvade mellan föräldrarna) inte har skaffat bättre lås eller larm.

Det jag har hört om hans rymningar var från skolan och på kollo, på kollot tror jag det var dagtid.

GPS i skorna kan fallera på att en person kanske har flera par skor eller ger sig iväg barfota.

GPS-armband som sitter på permanent är nog det bästa. Men grannens katt som hade halsband med sändare som skulle öppna kattluckan lyckades få bort tre halsband innan de gav upp.
Citera
2018-08-17, 06:20
  #8273
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Vi vet inte om det var första gången som Eric gav sig iväg på natten. I så fall är det förståeligt att fadern (där Eric bodde för tillfället, han varvade mellan föräldrarna) inte har skaffat bättre lås eller larm.

Det jag har hört om hans rymningar var från skolan och på kollo, på kollot tror jag det var dagtid.

GPS i skorna kan fallera på att en person kanske har flera par skor eller ger sig iväg barfota.

GPS-armband som sitter på permanent är nog det bästa. Men grannens katt som hade halsband med sändare som skulle öppna kattluckan lyckades få bort tre halsband innan de gav upp.

Han skall ha rymt ett par ggr tidigare, vårdare och vårdnadshavare verkar knappt ha sett det som ett problem ens...

Det jag menar, det är svårt/ omöjligt att hålla koll på en person som Eric på regelbunden. Minutiös bevakning utan större frihetsbegränsning är inte möjlig, det är tyvärr verkligheten och detta vore mer humant än att han uppenbarligen ges möjlighet att spatsera ut vind för våg, så att sådana här saker kan hända.
Citera
2018-08-17, 07:58
  #8274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Vi vet inte om det var första gången som Eric gav sig iväg på natten. I så fall är det förståeligt att fadern (där Eric bodde för tillfället, han varvade mellan föräldrarna) inte har skaffat bättre lås eller larm.

Det jag har hört om hans rymningar var från skolan och på kollo, på kollot tror jag det var dagtid.

GPS i skorna kan fallera på att en person kanske har flera par skor eller ger sig iväg barfota.

GPS-armband som sitter på permanent är nog det bästa. Men grannens katt som hade halsband med sändare som skulle öppna kattluckan lyckades få bort tre halsband innan de gav upp.

Nyttjar man teknik till något sådant så bör man överväga att kombinera flera olika saker pga av att den alltid kan fallera. Man kan kombinera ett GPS armband med exempelvis en larmmatta, en IR kamera mot ytterdörren som larmar osv
Citera
2018-08-17, 08:21
  #8275
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Han skall ha rymt ett par ggr tidigare, vårdare och vårdnadshavare verkar knappt ha sett det som ett problem ens...

Det jag menar, det är svårt/ omöjligt att hålla koll på en person som Eric på regelbundenMinutiös bevakning utan större frihetsbegränsning är inte möjlig, det är tyvärr verkligheten och detta vore mer humant än att han uppenbarligen ges möjlighet att spatsera ut vind för våg, så att sådana här saker kan hända.

Tyvärr är det sant, personer med mentala handikapp kan väldigt lätt råka illa ut av olyckshändelser idag. När någon med Down syndrom blir äldre, har denne, som alla andra, mer styrka, bättre fingermotorik och bättre förmåga till självständiga initiativ. Saker som gör att vederbörande kan ta sig utomhus och råka ut för olyckshändelser. Det är väldigt tragiskt och samtidigt väldigt svårt för omgivningen att 24/7 förebygga detta.

Helt oberoende om poliserna gjorde fel eller inte när Eric dog.

Här följer ett antal exempel på när personer med DS varit inblandade i allvarliga händelser med dödlig utgång som inneburit död för antingen andra eller dem själva.


• Son med DS står åtalad för att ha knuffat sin åldrige far så olyckligt att denne dog

https://www.ocregister.com/2011/12/13/man-with-down-syndrome-charged-in-death-of-father/

• 13-årig flicka med DS ur fattig familj smiter ut på natten för att hon är törstig, blir påkörd och dödad. Ensamstående mor hade inte möjlighet att se efter henne.

https://www.nbcnewyork.com/news/local/Man-Charged-Hit-Run-Killed-13-Year-Old-Long-Island-Girl-Down-Syndrome-Police-263396891.html

• 22-årig man med DS är ensam på kvar biograf, råkar i diskussion med tre poliser. Upprört tumult uppstår varvid han handfängslas liggande på mage. Får svårt att andas, hjärtproblem, dör. Poliserna frias i rättegång.

https://abcnews.go.com/Health/syndrome-man-movies-ends-morgue/story?id=20046376

• Dotter 8 år till Indisk skådespelerska lämnas kort utan tillsyn på hotell i när modern går på toaletten.
Faller i poolen och drunknar

https://www.emirates247.com/news/ks-chitra-s-daughter-drowns-in-emirates-hills-swimming-pool-2011-04-14-1.381037

• 28 juli i år.
53-årig man med DS inlagd på somatiskt sjukhus i Australien. Lyckas smita ut på natten. Pga låga nattliga temperaturer avlider han av låg kroppstemperatur. Familjen tackar dock sjukhuset för god omvårdnad och lastar ingen för det inträffade.

http://www.abc.net.au/news/2018-08-14/call-for-inquiry-after-man-dies-outside-byron-hospital/10118698
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-17 kl. 08:32.
Citera
2018-08-17, 09:09
  #8276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tyvärr är det sant, personer med mentala handikapp kan väldigt lätt råka illa ut av olyckshändelser idag. När någon med Down syndrom blir äldre, har denne, som alla andra, mer styrka, bättre fingermotorik och bättre förmåga till självständiga initiativ. Saker som gör att vederbörande kan ta sig utomhus och råka ut för olyckshändelser. Det är väldigt tragiskt och samtidigt väldigt svårt för omgivningen att 24/7 förebygga detta.

Helt oberoende om poliserna gjorde fel eller inte när Eric dog.

Här följer ett antal exempel på när personer med DS varit inblandade i allvarliga händelser med dödlig utgång som inneburit död för antingen andra eller dem själva.


• Son med DS står åtalad för att ha knuffat sin åldrige far så olyckligt att denne dog

https://www.ocregister.com/2011/12/13/man-with-down-syndrome-charged-in-death-of-father/

• 13-årig flicka med DS ur fattig familj smiter ut på natten för att hon är törstig, blir påkörd och dödad. Ensamstående mor hade inte möjlighet att se efter henne.

https://www.nbcnewyork.com/news/local/Man-Charged-Hit-Run-Killed-13-Year-Old-Long-Island-Girl-Down-Syndrome-Police-263396891.html

• 22-årig man med DS är ensam på kvar biograf, råkar i diskussion med tre poliser. Upprört tumult uppstår varvid han handfängslas liggande på mage. Får svårt att andas, hjärtproblem, dör. Poliserna frias i rättegång.

https://abcnews.go.com/Health/syndrome-man-movies-ends-morgue/story?id=20046376

• Dotter 8 år till Indisk skådespelerska lämnas kort utan tillsyn på hotell i när modern går på toaletten.
Faller i poolen och drunknar

https://www.emirates247.com/news/ks-chitra-s-daughter-drowns-in-emirates-hills-swimming-pool-2011-04-14-1.381037

• 28 juli i år.
53-årig man med DS inlagd på somatiskt sjukhus i Australien. Lyckas smita ut på natten. Pga låga nattliga temperaturer avlider han av låg kroppstemperatur. Familjen tackar dock sjukhuset för god omvårdnad och lastar ingen för det inträffade.

http://www.abc.net.au/news/2018-08-14/call-for-inquiry-after-man-dies-outside-byron-hospital/10118698

Ett problem man har när man disskuterar om en med Downs syndrom kan vara lika farlig som vi andra människor är att de flesta länder anser att många av dem är förståndshandikappade och det med alla rätta.

Men ett sådant synsätt innebär oftast att de slipper undan rättsväsendet när de har hittat på något utan det är eventuellt sjukvården som får hantera det. Sjukvården har oftast en striktare inställning till media. Skulle media trotts allt få tag i en sådan historia så är chansen stor att de inte skriver om den pga av att förövaren är förståndshandikappad. Kanske inte för att skydda den personen men vi människor vill gärna se saker och ting i svart eller vitt och att skriva en artikel eller historia som har flera offer är svårt och brukar inte sälja.

Allt detta gör att de flest tror att personer med Downs Syndrom är människor som är snälla och gör inget ont.

Innan någon tar upp det så vill jag säga att alla med Downs syndrom inte är farliga eller onda. Men tyvärr så är även de mäniskor och det även de har mänskliga känslor och reaktioner.

Även ondska är en mänsklig egenskap som vi alla har i oss frågan är bara hur stor den är. För många räcker det att snacka skit om en kollega eller bekant. För andra så går det så långt som till fysiks angrepp och är man förståndshandikappad så det senare mer troligt. Att var så pass subtil att man bara snackar skit om någon kräver en del intelligens.
Citera
2018-08-17, 09:31
  #8277
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Intressanta artiklar.
Har själv hört talas om liknande saker i Sverige.

Man kan se det som att naturen rensar upp sig själv.

Fast det tycker inte jag.

Inte heller gäller detta när vi skyddar våra spädbarn, ser efter våra småbarn och gamla och vårdar våra vackra blommor som vi tar in under vintern.

Vissa saker och individer är helt enkelt mer fragila än andra. Det är mänskligt beteende att skydda och vårda svagare individer - det som gör oss humana och skiljer oss från djurvärlden där enormt hård tillvaro tvingar fram survival of the fittest. Med stort lidande för de svaga, men även för de starka, som följd.

Alla människor har ett värde oavsett hur sjuka eller handikappade de är. Vi kan inte mäta detta värde ekonomiskt, det är inte rimligt - då skulle vi ha ättestupet i drift. Vi mäter inte detta värde överhuvudtaget - utan alla människor har ett värde. Kollektivt skyddar och vårdar vi alla som är en del av vårt samhälle.

Det är för att vi alla ska kunna känna trygghet när vi är friska själva - vi blir omhändertagna även om vi behöver hjälp eller råkar illa ut. Precis som amerikanska soldater i krig aldrig lämnas kvar - USA tar alltid hem sina soldater, annars skulle stridsmoralen sjunka. Så även moralen i ett samhälle där vi gör oss av med eller låter de svaga och sjuka råka illa ut.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-17 kl. 10:12.
Citera
2018-08-17, 10:38
  #8278
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Vi vet inte om det var första gången som Eric gav sig iväg på natten. I så fall är det förståeligt att fadern (där Eric bodde för tillfället, han varvade mellan föräldrarna) inte har skaffat bättre lås eller larm.

Det jag har hört om hans rymningar var från skolan och på kollo, på kollot tror jag det var dagtid.

GPS i skorna kan fallera på att en person kanske har flera par skor eller ger sig iväg barfota.

GPS-armband som sitter på permanent är nog det bästa. Men grannens katt som hade halsband med sändare som skulle öppna kattluckan lyckades få bort tre halsband innan de gav upp.
Ja, det är möjligt att du har rätt. Oavsett så kan ju knappast vare sig föräldrarna eller Erik själv lastas för det inträffade. Det är ju inte förbjudet att visas ute på natten och inte heller förbjudet att äga/bära leksaksvapen.


GPS tror jag inte du får ha på annat än småbarn. Eric räknas inte som småbarn eftersom han var tjugo år, dvs vuxen.

Ett larm och ett sjutillhållarlås hade däremot varit till god hjälp för att hinna reagera innan han tagit sig ut.. Det förutsätter ju dock två saker -- 1) att han brukade smita ut på natten 2) att föräldrarna hade information om att det fanns enkla tekniska hjälpmedel.
Citera
2018-08-17, 10:52
  #8279
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, det är möjligt att du har rätt. Oavsett så kan ju knappast vare sig föräldrarna eller Erik själv lastas för det inträffade. Det är ju inte förbjudet att visas ute på natten och inte heller förbjudet att äga/bära leksaksvapen.


GPS tror jag inte du får ha på annat än småbarn. Eric räknas inte som småbarn eftersom han var tjugo år, dvs vuxen.

Ett larm och ett sjutillhållarlås hade däremot varit till god hjälp för att hinna reagera innan han tagit sig ut.. Det förutsätter ju dock två saker -- 1) att han brukade smita ut på natten 2) att föräldrarna hade information om att det fanns enkla tekniska hjälpmedel.

Det kan dock vara olagligt att rikta vapenliknande föremål emot folk.

Men helt klart så att Eric, pga sitt handikapp, inte förstod bättre och därför ej kan hållas ansvarig.

Vad beträffar föräldrarna så är det väl inte heller så troligt, dock skulle jag som förälder KÄNNA stor skuld och ånger,men det kanske dom här föräldrarna också gör?

Vad gäller lås så får man, som förmyndare, tydligen inte låsa in sitt barn hursomhelst (har vi ju fått förklarat) om denne är myndig och även om detta går att gå runt (genom att tex skylla på att låset är för något annat) så ÄR det en övermäktig uppgift att ständigt se efter ett 20 årigt barn, o ch assistenter mm kan inte vara med överallt.

Det må vara en kontroversiell åsikt men jag står för att jag anser att man borde gå tillbaka, iaf till stor del, till den modell som tidigar rådde ned låsta /"stängda instutioner.
Citera
2018-08-17, 10:56
  #8280
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Det kan dock vara olagligt att rikta vapenliknande föremål emot folk.

Men helt klart så att Eric, pga sitt handikapp, inte förstod bättre och därför ej kan hållas ansvarig.

Vad beträffar föräldrarna så är det väl inte heller så troligt, dock skulle jag som förälder KÄNNA stor skuld och ånger,men det kanske dom här föräldrarna också gör?

Vad gäller lås så får man, som förmyndare, tydligen inte låsa in sitt barn hursomhelst (har vi ju fått förklarat) om denne är myndig och även om detta går att gå runt (genom att tex skylla på att låset är för något annat) så ÄR det en övermäktig uppgift att ständigt se efter ett 20 årigt barn, o ch assistenter mm kan inte vara med överallt.

Det må vara en kontroversiell åsikt men jag står för att jag anser att man borde gå tillbaka, iaf till stor del, till den modell som tidigar rådde ned låsta /"stängda instutioner.
Fast det där är BS. Vore det sant så skulle det dessutom inte spela någon roll om föräldrarna var vakna och såg honom traska iväg. De hade i så fall inte haft rätten att hindra honom.

Du får självklart både låsa din dörr och larma ditt hus. Däremot får du inte gå hemifrån och lämna någon inlåst utan möjlighet att ta sig ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in