2018-08-15, 09:06
  #8149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Den 70-åriga mannen i Vallåkra som sköt ihjäl två personer som hotade honom hade inte rätten att försvara sig. Hotet var uppenbart, han var hemma i sitt eget hus och han hade inte mycket val. Ändå dömdes han till två års fängelse för dråp. Där kan man prata om ett riktigt hot men han hade ändå ingen rätt att försvara sig med vapen.

När det gäller poliserna så handlar det om ett inbillat hot och att de inte utvärderade vilka alternativ de hade.

Nej. Ta reda på fakta.

Det spelar faktiskt ingen roll om du har andra alternativ, föreligger nödvärnsituation får du använda våld, och har likväl möjlighet att tex fly så kan du i princip välja mellan att fly eller att fäkta.

Får man ett ett vapen riktat emot sig har du att välja mellan att försvara dig, eller bli dödad/skadad (om du nu inte har tillgång till skjutvapen själv) och det är långt ifrån ett inbillat hot.

Utvärderingen som du pratar kunde man göra med info som dök upp i efterhand.
Citera
2018-08-15, 09:37
  #8150
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Problemet med deras bodycam är att polisen ska själva aktivera dem. Men vi får ju hoppas att de är utrustade med bodycam och har aktiverat dem.

https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2018/februari/polisen-inleder-forsok-med-kroppskameror/

Det första problemet är att de själva ska aktivera dem.
Det andra problemet är att de själva bestämmer över inspelningen.
Vill de inte visa inspelningen så behöver de inte.

Ska vi gissa på vad som har skett i det här fallet?
De har nog aktiverat kamerorna om de hade sådana.
De har inte visat och kommer inte att visa inspelningarna för någon.
Citera
2018-08-15, 09:41
  #8151
Medlem
hoppsanns avatar
Trodde polisen att drönaren innehöll ett dolt vapen?

https://www.dn.se/nyheter/sverige/polis-trampade-sonder-dronare/
Citera
2018-08-15, 09:46
  #8152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Fundera på följande.

Poliserna gick ut ifrån att larmet om den hotade kvinnan var riktig och det påverkade deras insats.

Om allt som polisen trodde på hade stämt. Hur tror du att en mer rationell beväpnad person hade reagerat på en målad polisbil på gatan och att det stod tre poliser på gården?

Helt plötsligt så är det inte bara kvinnan han är ute efter som han ska möta utan han måste även ta sig förbi beväpnade poliser. Jag tror i alla fall att i en sådant senario så stoppar man undan pistolen och vänder om.

Är personen däremot irrationell så hade han gått in på gården men då möter han tre beredda beväpnade poliser som har stor chans att stoppa honom innan han når fram till kvinnan.

Som väl är så är de flesta människor rationella och rädda om sitt eget liv så risken att skicka in dem på gården var nog från början helt acceptabel.

Du har en poäng i ditt hypotetiska resonemang, men i en skarp situation hade rimligtvis tidsaspekten gjort att gärningsmannen nåt sin destination i god tid före polisen.
Larmar "grannar" till den potentiellt hotade kvinnan, är gärningsmannen redan på plats i området och polisen teleporterar sig sällan till platsen det larmas från.

Med andra ord borde polisen stött ihop med den misstänkte GM inne på gården:

1: Då han försökte bryta sig in i fastigheten där kvinnan bor.

2: I trapphuset då GM försökte bryta sig in i kvinnans lägenhet

3: I kvinnans lägenhet

4: I trapphuset/på gården efter förrättat värv (alternativt har han gett upp pg a att han misslyckades med att ta sig in till kvinnan).

Summa summarum talar allt för att GM redan skulle vara på plats på gården/i fastigheten då polisen anlände till platsen.
Citera
2018-08-15, 10:02
  #8153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Om du tittar på bilden var tomhylsorna hittades och på den andra bilden den andra bilden där jag har markerat var jag tror på ett ungefär var poliserna och Eric stod. Poliserna stod ungefär vid den gula markeringen och Eric vid den röda.

https://minfil.com/75z6R8f0b2/21a95bd7-3ae4-4c20-b48f-1aa6c3fd3a01.jpg
https://minfil.com/51z3Ref2b3/positioner.png

Det enda som jag håller med om är placeringen där Eric stod. Trädet till vänster om kriminalteknikern är stället där du har markerat med en röd prick.

Om du kollar på den här bilden, så stod Eric en meter till vänster om brunnen (mellan den vita stolen och cyklarna). Träden vid stolen och lyktstolpen är samma träd som man ser bakom kriminalteknikern. Då kan du fatta hur nära Eric poliserna var när de sköt.

Bild inifrån skotthålet i fönstret.

https://minfil.com/VfAeR5fcb4/Norrbackagatan_01.png


Bild från polisernas skjutställning. Eric stod vid cyklarna och träden till vänster om kriminalteknikern.

https://minfil.com/75z6R8f0b2/21a95bd7-3ae4-4c20-b48f-1aa6c3fd3a01.jpg
Citera
2018-08-15, 11:12
  #8154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Nej polis har självklart ingen som helst skyldighet att först ta reda på ev diagnos på den som riktar ett vapen emot dom innan dom försvarar sig.

Det vet vi alla. Men som medmänniska har man det. Och vill man ha respekt från allmänheten är det ingen dum ide att tänka ett steg till. Eller tycker du att allmänt polisihat är bra?
Citera
2018-08-15, 11:15
  #8155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Hänger absolut inte med alls i vad du menar.
Grattis till att ha skrivit det mest snurriga inlägget i tråden.

Mupp, idiot eller mongo. Kärt barn har många namn, vad jag kallar Eric känns inte relevant. Eller hur?

Har tidigare skrivit om att jag jobbat med muppar. Har även beskrivit en situation för några veckor sedan där jag såg en mupp stå och bära sig åt, trodde först att det var en pundare. Gå tillbaka och läs i tråden, så förstår du vad jag menar.

En aggressiv kille med downs syndrom som har ett vapen i handen, är mer farlig än en normal person som har ett vapen.
Det är inte konstigt att polisen sköt. Oavsätt om de såg att han var utvecklingsstörd eller ej.

Tvärtom. Det är mycket relevant och berättar mer om DIG än du tror.
Men tanke på ditt extrema försvar av polisens hanterande kan man ju gissa att du har särintresse åt det hållet. Och då är ditt sätt att uttrycka dig extremt intressant. Och du, Erik var varken då eller någon gång i hela sitt liv aggressiv.
Citera
2018-08-15, 11:22
  #8156
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Det vet vi alla. Men som medmänniska har man det. Och vill man ha respekt från allmänheten är det ingen dum ide att tänka ett steg till. Eller tycker du att allmänt polisihat är bra?

Nej det har man inte, däremot förväntas man begripa att man inte skall springa runt med vapenliknande föremål och rikta dom emot folk

Förstår man inte det måste någon annan göra det åt en.

Nej, allmänheten kräver inte att polisen skall ta en kula i funderingen på gärningsmannens ev diagnos. Dom som kräver det är redan polishatare/rättshaverister och vill polisen ha "respekt" från allmänheten så är det sista polisen ska göra att klia dessa under hakan.
Citera
2018-08-15, 11:25
  #8157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Nej det har man inte, däremot förväntas man begripa att man inte skall springa runt med vapenliknande föremål och rikta dom emot folk

Förstår man inte det måste någon annan göra det åt en.

Nej, allmänheten kräver inte att polisen skall ta en kula i funderingen på gärningsmannens ev diagnos. Dom som kräver det är redan polishatare/rättshaverister och vill polisen ha "respekt" från allmänheten så är det sista polisen ska göra att klia dessa under hakan.


Den diskussionen lär du inte vinna. Allmänheten har tydligt sagt vad den tycker. Har du särintressen i frågan eller varför klarar du inte av att förstå?
Citera
2018-08-15, 11:32
  #8158
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Nej det finns inget land där polisen måste riskera sitt liv pga en gärningsmans ev diagnos. Varför? Jo för att kulor från ett vapen gör samma skada oavsett om den som trycker av har downs syndrom eller inte

Det är dock bara i Sverige det ens kan ifrågasättas att polisen självklart ska ha rätt att freda sig när någon riktar ett vapen emot dom, en rätt som fö ALLA har och det oavsett vem som håller i vapnet ifråga.

Sen är det ju, i putativa nödvärnssituationer,såklart en fråga om polismannen, eller vem det nu är som agerar i nödvärn, borde ha insett att vapnet inte var äkta eller att situationen inte var ett hot. Men då utgår man ifrån vad vederbörande rimligen borde ha kunnat bedöma där och då, och INTE utefter sådant som kommit fram i efterhand.

Ja, viftar man med vapenliknande föremål mot polis så riskerar du att bli skjuten, idag, igår, i Sverige och i alla andra länder. Med all jävla rätt dessutom, något dom flesta människor överallt i världen också begriper, dock inte du uppenbarligen.

Eric hade tyvärr inte förstånd att inse detta. Men då ska någon se efter honom då han inte sticker ut på egen hand. Däri brast det å det grövsta och det kostade Eric livet.

Nej. Anledningen till att Eric dog beror till 100 % på att polisen gjorde en inkompetent insats under ett rutinuppdrag. Eric dog inte för att hans släktingar inte såg efter honom. Om ett barn rymmer och blir mördat så brukar man aldrig skylla på föräldrarna. Inte om man är normal i huvudet.

Bara för att man upprepar en lögn så blir den inte sann. Man kan upprepa samma sak 200 gånger och det blir ändå inte sant. Man kan använda gubben som slår sig i pannan 500 gånger, men det blir ändå inte sant.

Citera
2018-08-15, 11:34
  #8159
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Varför skicka in tre orutinerade på gården för att möta ett okänt hot som man hade ringt fram insatsen för?
Det här är en kärnfråga, som polisen, nu när det gick som det gick, kommer att göra allt för att slippa besvara nöjaktigt.

Det är mycket olyckligt att det enda sättet att utreda en mindre lyckad polisinsats är via en förundersökning och eventuellt åtal. I ett sånt läge går naturligtvis polisorganisationen som sådan in i försvarsställning och hävdar att allt gjorts enligt regelboken, och så missar man möjligheten att lära sig något om hur man ska kunna undvika en sån här händelse en annan gång.
Citera
2018-08-15, 11:37
  #8160
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Den diskussionen lär du inte vinna. Allmänheten har tydligt sagt vad den tycker. Har du särintressen i frågan eller varför klarar du inte av att förstå?

Nej. Det är ett fåtal rättshaveristiska skrikhalsar som gjort det. Knappast representativt för den breda allmänheten.

Allmänheten inser varför polisen inte ska behöva ta en kula i fundering över en gärningsmans ev diagnos.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-08-15 kl. 12:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in