2018-08-12, 01:23
  #103897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du kom snett in i det från början. Du svarade på ett inlägg som du inte begrep.
Försökte styra in dig på rätt spår, men kör ditt race du.
Jag har gjort vad jag kunnat.

Är du själv läskunnig?

"SE är ett vittne som är mycket noggrann med detaljerna; man kan nästan ställa klockan efter hans utsagor. Han torde också vara det vittne, LJ undantaget, som har bidragit mest till tidsscenariot vad betr. framför allt vad som ägt rum initialt efter mordet; vittnet LJ:s väntetid, innan denne sprungit efter GM (och i förlängningen LJ:s möte med YN/AZ resp. parets iakttagelser av GM) samt även vad gäller polisens resp. ambulansens ankomst till platsen."

Allt det här är nonsens.
Citera
2018-08-12, 01:44
  #103898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Är du själv läskunnig?

"SE är ett vittne som är mycket noggrann med detaljerna; man kan nästan ställa klockan efter hans utsagor. Han torde också vara det vittne, LJ undantaget, som har bidragit mest till tidsscenariot vad betr. framför allt vad som ägt rum initialt efter mordet; vittnet LJ:s väntetid, innan denne sprungit efter GM (och i förlängningen LJ:s möte med YN/AZ resp. parets iakttagelser av GM) samt även vad gäller polisens resp. ambulansens ankomst till platsen."

Allt det här är nonsens.
Nej, det är inte nonsens. SE ser LJ ungefär 45 sek efter skotten, och det är ungefär där vi hamnar om vi granskar hans vittnesmål.
Detta har då bäring på var GM befinner sig o sin flykt uppför trappen.
Man kan också utläsa att AH var där minst 10 sek före SE eftersom hon redan hunnit vända kroppen i ryggläge.
SG kom något efter.
Initialt så är han ju mer skärpt än de flesta som var upptagna med helt andra saker. Han har observerat saker som ingen annan gjort, och det tolkas illvilligt av vissa. ”Han ljuger eftersom ingen annan sett det och därför måste han vara GM”.
Det hade varit värdefullt att ha med honom på rekonstruktionen för jag tror att många saker som man beskyller honom för skulle fått sin förklaring.
Citera
2018-08-12, 01:53
  #103899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej, det är inte nonsens. SE ser LJ ungefär 45 sek efter skotten, och det är ungefär där vi hamnar om vi granskar hans vittnesmål.
Detta har då bäring på var GM befinner sig o sin flykt uppför trappen.
Man kan också utläsa att AH var där minst 10 sek före SE eftersom hon redan hunnit vända kroppen i ryggläge.
SG kom något efter.
Initialt så är han ju mer skärpt än de flesta som var upptagna med helt andra saker. Han har observerat saker som ingen annan gjort, och det tolkas illvilligt av vissa. ”Han ljuger eftersom ingen annan sett det och därför måste han vara GM”.
Det hade varit värdefullt att ha med honom på rekonstruktionen för jag tror att många saker som man beskyller honom för skulle fått sin förklaring.

Han befinner sig enligt egen utsago 20 meter från Palme när skotten faller jäktandes till tunnelbanan men AH hinner alltså ändå vara på mordplatsen tio sekunder före?
Citera
2018-08-12, 01:59
  #103900
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Han befinner sig enligt egen utsago 20 meter från Palme när skotten faller jäktandes till tunnelbanan men AH hinner alltså ändå vara på mordplatsen tio sekunder före?

För att hon ser vad som skett och rusar dit.
Citera
2018-08-12, 02:11
  #103901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Han befinner sig enligt egen utsago 20 meter från Palme när skotten faller jäktandes till tunnelbanan men AH hinner alltså ändå vara på mordplatsen tio sekunder före?
Han går in mot götabankens fönster och avläser klockan. Strax innan har skotten fallit. Då har han 25 m kvar att gå. Han var nog ett tiotal meter norr om Annonspelaren då skotten föll. Då sneddar han in mot fönstret. Avläser klockan efter att han med visst bestyr fått fram den under rock och kavaj. Sen har han ca 20-25 m kvar. Vi ska inte kräva av SE att han hade måttbandet med sig.
Då landar vi på ca 15 sekunders promenad fram tills dess han nästan snubblar över den på rygg liggande mannen.
Det har alltså redan gått ca 25 sek sedan skotten. Lägg där till den korta konversation han hade med LP och räknat på ca 15 sek innan han observerar LJ ( nästan exakt vad han själv säger)
Då är GM i trappen och LJ i hörnet Luntmakargatan på den norra sidan.
Man kan inte begära mer av ett vittne.
Om hans egen beräkning felar på några sekunder, så är det inget mot vad andra vittnen felar i sina beskrivningar.
AB är ett mycket belysande exempel, men han var i chock ock minns förmodligen inte tiden strax innan. SE hade sinnena under kontroll i den hönsgård som f.ö rådde bland övriga vittnen.
Sen tror jag naturligtvis att han skarvar en del också.
Språngmarschen verkar tveksam, men den kan ha ägt rum även den.
Inget vittne har ju fått en direkt fråga på det.
Citera
2018-08-12, 02:24
  #103902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Han går in mot götabankens fönster och avläser klockan. Strax innan har skotten fallit. Då har han 25 m kvar att gå. Han var nog ett tiotal meter norr om Annonspelaren då skotten föll. Då sneddar han in mot fönstret. Avläser klockan efter att han med visst bestyr fått fram den under rock och kavaj. Sen har han ca 20-25 m kvar. Vi ska inte kräva av SE att han hade måttbandet med sig.
Då landar vi på ca 15 sekunders promenad fram tills dess han nästan snubblar över den på rygg liggande mannen.
Det har alltså redan gått ca 25 sek sedan skotten. Lägg där till den korta konversation han hade med LP och räknat på ca 15 sek innan han observerar LJ ( nästan exakt vad han själv säger)
Då är GM i trappen och LJ i hörnet Luntmakargatan på den norra sidan.
Man kan inte begära mer av ett vittne.
Om hans egen beräkning felar på några sekunder, så är det inget mot vad andra vittnen felar i sina beskrivningar.
AB är ett mycket belysande exempel, men han var i chock ock minns förmodligen inte tiden strax innan. SE hade sinnena under kontroll i den hönsgård som f.ö rådde bland övriga vittnen.
Sen tror jag naturligtvis att han skarvar en del också.
Språngmarschen verkar tveksam, men den kan ha ägt rum även den.
Inget vittne har ju fått en direkt fråga på det.

25 sekunder? I förhör säger han ju att det är ca fem sekunder från skotten till att han är framme vid Palme.
Citera
2018-08-12, 02:38
  #103903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
25 sekunder? I förhör säger han ju att det är ca fem sekunder från skotten till att han är framme vid Palme.
Har för mig att han säger 7-8 sekunder plus den tid det tar att titta på klockan. Han säger också i TR att skotten föll innan han sneddade in.
Sedan vet vi ju att götabanken låg där den låg och då förstår man också det orimliga i att han tagit sig dit på 7-8 sek.
Återigen. Man får inte ta det så bokstavligt utan man måste utgå lite i från hans egen beskrivning och jämka ihop det.
Man kan inte begära någon tidsmässig eller avståndsmässigt exakthet.
Det är lite elakt att just han ska drabbas av petimäter tramsandet som övriga vittnen är förskonade från.
Citera
2018-08-12, 02:48
  #103904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Har för mig att han säger 7-8 sekunder plus den tid det tar att titta på klockan. Han säger också i TR att skotten föll innan han sneddade in.
Sedan vet vi ju att götabanken låg där den låg och då förstår man också det orimliga i att han tagit sig dit på 7-8 sek.
Återigen. Man får inte ta det så bokstavligt utan man måste utgå lite i från hans egen beskrivning och jämka ihop det.
Man kan inte begära någon tidsmässig eller avståndsmässigt exakthet.
Det är lite elakt att just han ska drabbas av petimäter tramsandet som övriga vittnen är förskonade från.

Det var ju just detta jag invände mot. Han framhölls nyss som ett exemplariskt vittne men nu ska det han uttryckligen säger - 5-6 sekunder mellan skott och snubbel in i statsministern - inte tas "bokstavligt" utan lämna uttrymme för ytterligare petimäteraktiga 20 sekunder. Detta för att jämka ihop hans beskrivning. Vad av det han säger i övrigt måste vi tolka åt honom?
Citera
2018-08-12, 03:04
  #103905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det var ju just detta jag invände mot. Han framhölls nyss som ett exemplariskt vittne men nu ska det han uttryckligen säger - 5-6 sekunder mellan skott och snubbel in i statsministern - inte tas "bokstavligt" utan lämna uttrymme för ytterligare petimäteraktiga 20 sekunder. Detta för att jämka ihop hans beskrivning. Vad av det han säger i övrigt måste vi tolka åt honom?
Vad är problemet? Han säger ju att han var vid götabanken. Och så vida att han inte hade en jetmotor i arslet så tog det den tid som är beräknad. Och även postaren ”letsdoit” tar ju med felkällorna i den mänskliga faktorn, så varför ska vi bråka mer om detta?
Citera
2018-08-12, 03:09
  #103906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vad är problemet? Han säger ju att han var vid götabanken. Och så vida att han inte hade en jetmotor i arslet så tog det den tid som är beräknad. Och även postaren ”letsdoit” tar ju med felkällorna i den mänskliga faktorn, så varför ska vi bråka mer om detta?

No harm. Läs förhören med SE innan lilla kudden. För mycket gissningar i ovanstående.
Citera
2018-08-12, 04:06
  #103907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
No harm. Läs förhören med SE innan lilla kudden. För mycket gissningar i ovanstående.
Jag utgår från hans positionsangivelser och rörelsemönster som han beskriver väldigt utförligt. Med utgångspunkt från det får man beräkna tiden. Då blir det mera rätt, än om man som du gör går strikt efter hans egna sekundberäkningar.
Det går inte ihop då. Det är lätt att gå fel om man inte är orienterad till var annonspelaren låg i förhållande till götabanken och mordplatsen.
Det är det som skiljer amatörerna från proffsen.
Gå dit och gör en egen tiidskontroll så kommer du att förstå du också.
Citera
2018-08-12, 10:26
  #103908
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Bra redogörelse. Tack.


Det är ett försök till en realistisk "rekonstruktion", och om andra har synpunkter på tidsåtgång mm så är det bara att fylla på med information.

Samarbete utefter liknande "analyser" ser jag som väg fram att utvärdera om händelser är rimliga när de sätts i samband ned varandra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in