2018-08-08, 23:10
  #7009
Medlem
Hur pass vanligt är det i övriga länder att polisen skjuter personer med Downs syndrom?
Citera
2018-08-08, 23:11
  #7010
Medlem
Blundettos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det hade varit bättre om de hade en varning i systemet att ET bodde där, än kvinnan ifråga. Men om uppgifterna inte stämmer och bara granskas ibland så spelar det ju förstås ingen roll.

Register kring minoriteter alltså? Ja det har ju varit populärt tidigare då polisen gjort det...
Citera
2018-08-08, 23:11
  #7011
Medlem
Blundettos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
Hur pass vanligt är det i övriga länder att polisen skjuter personer med Downs syndrom?

Hur pass vanligt är det i Sverige?
Citera
2018-08-08, 23:13
  #7012
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA

Det är krav att dom internutredare som skall sköta fallet inte får ha några kopplingar till aktuella poliser. Det är därför man utredare ifrån andra orter sköter dessa utredningar och ingen som dom " delar korridor och tar en fika med"...såsom många rättshaverister påstår.

Kravet borde vara att ingen inom myndigheten får befatta sig med utredningen. Ett mycket känsligt fall, även på politisk nivå, olika orter spelar ingen roll om toppskiktet sitter i samma bastu.
Citera
2018-08-08, 23:13
  #7013
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Fel. Man ska så långt det öht är möjligt inte utgå från någonting. Det är om möjligt viktigare än någonsin i ett sånt här fall. Man ska skaffa sig en bild över hela händelseförloppet där man undviker så långt det går att lägga in värderingar av vad som skett i olika moment. Den delen ska komma sen, när man fått fram allt som går att få fram i faktaväg. Allt för att undvika bias åt något håll. I själva utredningen ska givetvis inte finnas någon "oskuldspresumtion" heller - inget ska presumeras.

Tyvärr finns det väl risk att - som nämnts i tråden - man inte har hunnit tala med de enskilda poliserna på plats ordentligt innan de fått chansen att prata inbördes. Det här handlar inte bara om att inte ge dem chansen att "prata ihop sig", utan också att de av minnespsykologiska skäl inte ska påverka varandras hågkomster/berättelser. Utredningen bör också innefatta samtal med Eriks föräldrar och professionell vårdpersonal runt honom för att försöka få en så bra bild som möjligt av hur han var och hur han kan ha uppträtt i en sån här situation.

All utredning bör göras av personer som inte har några mentala eller organisatoriska kopplingar till inblandade poliser. Idealet naturligtvis vore att det var utredare utan mental bindning till polisorganisationen ö h t, men med professionell kompetens i polisarbete. Kanske f.d. poliser som valt en annan yrkesbana relativt nyligen.

Jag tror att även här menar vi lite olika saker. Jag håller med om att utredningar skall bedrivas förutsättningslöst vad gäller att försöka komma fram till vad som hänt.

Vad man måste utgå från är att det aldrig kan anses acceptabelt att skjuta ihjäl obeväpnade utan att detta alltid skall ses som något som kan och måste undvikas, även om man kanske ibland måste konstatera att de misstag som skett var mycket svåra att undvika.

Man kan absolut inte utgå från att det i princip är automatiskt berättigat att polisen tar det säkra före det osäkra om de hamnar i en situation där någon kan ha vapen och vägrar släppa föremålet vid uppmaning. Det måste bero på omständigheterna. Detta synsätt att de i princip då måste skjuta verkar alltför vanligt här i tråden.
Citera
2018-08-08, 23:16
  #7014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det spelar ingen roll hur du håller dina grejer i handen om det råder dåliga ljusförhållanden och polisen inte är säker på vad det är du håller i handen. Min slutsats är att Eric mycket väl skulle kunna ha skjutits ihjäl oavsett vad han höll i sin hand. Det är orimligt att människor dödas även om de viftar med en träbit.

Jag vet inte hur mycket du har varit ute i naturen och i mörker. Men hållningen på kroppen är definitivt avgörande hur man uppfattar en person när det är dåligt ljusförhållande. Vad du ser i dåliga ljusförhållande är konturer av de olika kroppsdelarna.

Håller du i rak trä pinne och riktar den mot någon så kommer du att se en rak arm. Försöker du att vinkla den mot någon så kommer din hand nära kroppen och allt smälter in i den.

Har du däremot en träbit som är formad som en pistol så blir det ett annat grepp och det ser inte längre ut som en förlängning av din arm. Själva "pipan" hamnar ovanför din arm och bryter av konturen och det är sådant vi uppfattar i mörker.

Så ja formen är viktigt.
Citera
2018-08-08, 23:16
  #7015
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Hurså? Det är väl ändå den som hotas som typiskt behöver polisens beskydd? Risken är väl annars att det blir ett slags falsk säkerhet "det är bara den handikappade ungen".

Och tänk dig själv ha en förståndshandikappad anhörig och bo i centrala Stockholm och ta samtal stup i kvarten från polis så fort de får ett larm om dylikt?

Kvinnan bodde ju inte där alls, så det ser jag då rakt ingen vits med. Och mannen var klar för att få sin dom uppläst för sig.

Man får väl åka på saker ändå. Och om uppgiften om ET finns redan på ledningscentralen kan väl polisen som tar samtalet höra med inringaren först, om det är en downsperson. Och om hur han rör sig. Innan man försöker ringa förälder Kl 4. I stället för att bara kasta på luren och ljuda alarmet. Det får väl vara en frivillig uppgift. Polisen kan väl inte samla in sådana på eget bevåg.
Citera
2018-08-08, 23:17
  #7016
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blundetto
Register kring minoriteter alltså? Ja det har ju varit populärt tidigare då polisen gjort det...

Se mitt svar till indianen, näst sista meningen...

Ja, om du föredrar dödsskvadroner som inte behöver något register så är det ju ett alternativ.
Citera
2018-08-08, 23:20
  #7017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Mycket talar för att man också reagerade snabbt. Det betyder dock inte att man när man kommer fram till, låt oss kalla det operationsområdet, agerar på ett sätt som kan utgöra fara eller förvärrar situationen för polisen, allmänheten och den misstänkte.

Man kan jobba snabbt, det utesluter inte att man jobbar säkert.

Som sagt vi har så pass olika inställningar till polisen taktik så det är ingen ide att vi diskuterar det. Du har skrivit till mig ett antal gånger om din inställning och framför dina argument. Du börjar dessutom att upprepa dig och jag känner att även jag gör det.

Ta inte illa upp men vi står just nu för långt ifrån varandra för att det ska vara meningsfullt att fortsätta diskussionen om polisens taktik.
Citera
2018-08-08, 23:24
  #7018
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
ET bodde ju inte på adressen det hände. Det var ju några hundra meter dit bort.

Det kanske ändå kan poppa upp på ledningscentralens skärm, med en liten flagga och bild och text. Frivillig uppgift förstås. För dem där behov finns.

Kan ju inte vara så mpnga rymningsbenägna, vapenglada ungdomar som inte kan tala. Eller förstå.

Nu är de en mindre också. Och kan säkert bli ännu färre.
Citera
2018-08-08, 23:25
  #7019
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Jag vet inte hur mycket du har varit ute i naturen och i mörker. Men hållningen på kroppen är definitivt avgörande hur man uppfattar en person när det är dåligt ljusförhållande. Vad du ser i dåliga ljusförhållande är konturer av de olika kroppsdelarna.

Håller du i rak trä pinne och riktar den mot någon så kommer du att se en rak arm. Försöker du att vinkla den mot någon så kommer din hand nära kroppen och allt smälter in i den.

Har du däremot en träbit som är formad som en pistol så blir det ett annat grepp och det ser inte längre ut som en förlängning av din arm. Själva "pipan" hamnar ovanför din arm och bryter av konturen och det är sådant vi uppfattar i mörker.

Så ja formen är viktigt.

Naturen och mörker, skojar du? Det var inte scouterna, jag lovar.

Det vet väl alla att en stubbe kan misstas för att vara en fientligt inställd ryss med vapnet riktat mot dig.

Det där med perception är sannolikt olika från individ till individ, jag ser ditt inlägg mest som utfyllnad för att du ska synas i tråden.

Det viktiga och också intressanta är vad berörda poliser uppfattade och tolkade i ett visst ögonblick, rakt eller krokigt. Eric kunde haft en grenklyka i handen, dåliga ljusförhållanden, stressade poliser.

Som sagt, håller folk i en snusdosa eller grenklyka och polisen skriker släpp vapnet skulle många sannolikt instinktivt sträcka fram handen mot den som ropar i ett försök att visa vad som finns i handen. Orimligt att det skall kunna rendera i verkanseld.
Citera
2018-08-08, 23:26
  #7020
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kravet borde vara att ingen inom myndigheten får befatta sig med utredningen. Ett mycket känsligt fall, även på politisk nivå, olika orter spelar ingen roll om toppskiktet sitter i samma bastu.

Jo det gör det eftersom det ju förekommer att poliser både blir dömda och avskedade.

Saken har utretts flera gånger. Länder med en fristående enhet har INTE fler poliser som blir dömda för brott. Samma utredningar har även visat att svensk internutredande polis står sig mkt högt i internationell jämförelse.

Era gnällande på korruption tyder bara på okunskap och även om vi hade en internutredande myndighet, fristående ifrån polisen så hade konspirationsteorier hittats på om den också.

Det finns dom sagt en anledning till varför vi inte har någon sådan, trots att frågan har stötts och blötts. Inget tyder på förändring /förbättring
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in