2018-08-07, 21:32
  #6685
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ja, jag håller med dig angående nödvärnsbedömningen. Dock så hade nödvärnssituationen inte behövt uppstå om man hade löst uppgiften på ett annat sätt, bland annat att invänta insatsstyrkan medans trion höll en låg profil ute på gatan beredd ingripa om någon beväpnad person råkar dyka upp. Men för allt i världen, låt inte tre relativt gröna poliser i grupp lösa såna här uppgifter, det är oansvarigt. Risk för trion samt allmänheten.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
I ärlighetens namn så fanns det en arabisktalande man i närheten som lyckades känna igen Eric som vara en person med Downs syndrom, men det berodde antagligen på att han har en bror som också har det. Synd bara att den här mannen inte ringde polisen direkt och berättade att en kille med Downs syndrom rör sig i Vasastan med en trasig leksakspistol, leta upp honom och kör honom dit han hör hemma.

Den arabisktalande mannen säger dock i intervjuer att han blev riktigt rädd för Eric inledningsvis. Det var först sedan Eric kom närmre honom som han noterade att det var en DS person som antagligt lekte.
Citera
2018-08-07, 21:33
  #6686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Och som jag skrev i ett tidigare inlägg kan det vara så att Eric inte förstod ordet "vapen". Han hade en treårings intellekt och kanske kallade sin leksak "pistol, bössa, gevär, pickadolver, picka, pangpangare" eller något sånt. Få treåringar använder ordet "vapen".

Han förstod antagligen inte heller vad polisen menade med "släpp vapnet" och vad det skulle vara bra för. Han hade förutom Downs syndrom även autism och kunde inte se saker ur något annat perspektiv än sitt eget. Han förstod inte att polisen uppfattade honom som farlig. han förstod inte varför polisen sköt varningsskott eller vad ett varningsskott är. Han släppte inte sitt vapen och därför uppfattade polisen honom som en beväpnad person som inte lydde order.

Han hann förmodligen aldrig bli rädd och han dog nästan omedelbart. Så han slapp att lida i alla fall.

Några har tyckt att polisen skulle ha pratat med honom. Det hade inte hjälpt i detta fall eftersom han inte skulle ha förstått vad polisen sa - han var som en treåring vilket polisen inte visste - och i alla händelser skulle han inte kunnat svara, eftersom han bara kunde säga några få ord.


Ingen som har påstått att han förstod. Det är det som är det tragiska. Polisen har troligtvis gjort rätt enligt lag. Eric va inte kapabel till att agera själv och borde va ensam då han inte kan ta hand om sig själv.
Så då kan man fråga sig varför han va ute mitt i natten? En person med en treårings intellekt ska inte springa ute mitt i natten med ett pistolliknade föremål. Skyller inte händelsen på föräldrarna, bara att de lätt honom rymma trots att han gjort det flera gånger tidigt.
Citera
2018-08-07, 21:36
  #6687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Har man för avsikt att döda utan att det finns belägg så åker man dit!
Att använda dödligt våld i hotfulla situationer är inte fel om man kan bevisa för domstol att ingen annan utväg fanns. Ta gärna fram stycket ur lagboken som säger att man inte får använda dödligt våld i en hotfull situation. Vart hittar man det?
Polisen använder dödligt nödvärn då och då. Civila använder det också då och då.

Ta polisen som sköt den pensionären i huvudet. Ansåg man i laglig mening att det var fel? Nej.

Här kan du läsa om nödvärn:
https://lagen.nu/1962:700#K24P1S1

Gärningsman är i detta fall poliserna.
"Då gärningsmannen misstagit sig avseende en situation kan det föreligga en putativ ansvarfrihetsgrund med vilket menas att gärningsmannen inte anses ha uppsåt till brottet, däremot kan gärningsmanen dömas för ett oaktsamhetsbrott."
Har precis dumpat lagboken på Stadsmissionen, så jag formulerade fritt ur minnet.
Hursomhelst, det du förespråkar må gälla ´i andra länder, men dessvärre har du fel, generellt.
Nu behövs inget mer svammel om att använda dödligt våld som nodvärn el självförsvar.
Du får väl fortsätta och ha den uppfattningen, då.
Citera
2018-08-07, 21:39
  #6688
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Satt mannen på innergården eller utanför fastigheten? Borde klarläggas vem som första befann sig på innergråden, Eric eller poliserna?

Den arabisktalande mannen satt utanför, i en park och talade i telefon när Eric närmade sig honom (och han först blev rädd eftersom Eric bar vad han uppfattade som en pistol). Efter Eric kommit tillräckligt nära för att kunna se att han hade DS och en leksak så gick Eric in mot innergården och mannen hör väl då sedan hur poliserna skriker och skjuter.

Oklart varifrån Eric först kom när han gick mot mannen i parken. Om han kom från den innergården och sedan gick tillbaka. Eftersom poliserna befann sig där så kanske den som ringde in anmälan skymtat Eric där?
Eric verkar ju inte ha givit sig av långt från hemmet så möjligt är väl att han irrat runt på gården och gått ut och runt huset och in på gården igen?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-08-07 kl. 21:41.
Citera
2018-08-07, 21:41
  #6689
Medlem
Här ytterligare ett exempel på en som är ute och leker med sin leksakspistol. Denna gång är det i Lund. Tyvärr så är det inte rörliga bilder. Men som väl är så verkar han inte sikta på polisen.

https://youtu.be/czun-cPcgr4
Citera
2018-08-07, 21:43
  #6690
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Varav den mest erfarne av dem är en kvinna med två års erfarenhet som dessutom arbetar halvtid. Färskingar inom Polisen är oftast hetsiga av sig och har en tendens att försöka visa sig på styva linan. Detta kunde ju bara sluta på ett sätt, vilket vi har facit på.

Var har den infon kommit fram?
Citera
2018-08-07, 21:47
  #6691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Har precis dumpat lagboken på Stadsmissionen, så jag formulerade fritt ur minnet.
Hursomhelst, det du förespråkar må gälla ´i andra länder, men dessvärre har du fel, generellt.
Nu behövs inget mer svammel om att använda dödligt våld som nodvärn el självförsvar.
Du får väl fortsätta och ha den uppfattningen, då.

Vi pratar om svensk lag här eller?
Text från brottsbalken 24 kapitlet paragraf 1:
"En gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig."

Rätt till nödvärn föreligger mot

1. ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom,
2. den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning, 3. den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg, eller
4. den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse. Lag (1994:458)."

Rätten till nödvärn föreligger mot ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp. Dvs om någon riktar ett vapen mot dig har du rätt till nödvärn. Det är inte rimligt att begära att en polis i en stressad situation, bestående av några sekunder, ska kunna träffa med sina skott på sådana ställen att personen slås ut men inte dör.

Du menar alltså om någon riktar ett skjutvapen mot polisen så ska inte de få skjuta först för att skotten kan döda?
Du kommer bara med påståenden men ingen fakta....
Citera
2018-08-07, 21:47
  #6692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetskarsigmedIsis
Ja och det var 2005 några dagar efter terrordåden i London. De jagade en till jävel som inte utlöst sina bomber och förövrigt var det 7 skott i pannan. Och nej här i England ifrågasätter vi INTE om det skall skjutas för att döda, Manchesterbomben räckte för allihop att skippa den frågeställningen.

Det gäller alltså: "En bylsig jacka en varm sommardag och en spångmarsch efter ett avgående tunnelbanetåg var dödsdomen mot den 26-åriga brasilianska elektrikern och Londonbon Jean Charles de Menezes."

Var det inte så att han vistades utan uppehållstillstånd i Storbritannien och att han därför sprang för att undvika polisen?

När det bara är ett par dagar efter ett terrordåd är det en dålig idé att försöka springa bort från poliser. Hellre utvisad än död.
Citera
2018-08-07, 21:48
  #6693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Han hann förmodligen aldrig bli rädd och han dog nästan omedelbart. Så han slapp att lida i alla fall.

Jag har läst att han dog vid 06-tiden på Karolinska sjukhuset.


Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Var har den infon kommit fram?

Det stod i Expressen och kvinnan hade tydligen arbeta några år längre, men deltid enligt uppgifter som tidningen har fått från Polisen.


https://www.expressen.se/nyheter/nyutbildade-poliser-vid-dodsskjutningen-av-eric/
Citera
2018-08-07, 21:51
  #6694
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Oavsett vad alla polishatare sitter och drömmer om så kommer inte de som sköt att åtalas för något.
Allt har gått enligt handboken. Lägg ner ert tramsande ni gör bara bort er med ert svammel.

Precis.. Mycket tyder på att detta följt regelboken, så åtminstone 5 000 sidor ter sig malplacerade i den här tråden. Dessutom har vi en ny företeelse, ett Polisförakt som inte liknar något jag tidigare sett i detta forum.
Hur som, vi må se vad förundersökningen landar i.

Mitt stalltips är att den kommer att läggas ner, eftersom brott ej kan styrkas.
Citera
2018-08-07, 21:52
  #6695
Medlem
Fy fan för polisen. Där rök all respekt.

Nu fattas det bara att dom håller varandra bakom ryggen, fejkar utredning och låter det här passera utan åtgärd.

En skandal.

Orutinerade poliser borde inte få ha pistoler. Dessutom borde dom ha en kamera som dokumenterat det mesta i början.
Citera
2018-08-07, 21:55
  #6696
Medlem
dialektikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Det stod i Expressen och kvinnan hade tydligen arbeta några år längre, men deltid enligt uppgifter som tidningen har fått från Polisen.


https://www.expressen.se/nyheter/nyutbildade-poliser-vid-dodsskjutningen-av-eric/

Ja, ja, där ser man hur det går, när ingen vill arbeta som polis längre. Hur ska man få bukt med problemen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in