2018-08-05, 20:59
  #20485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Du har precis beskrivit vad jag tror att det handlar om.

Pressen (Expressen eller Aftonbladet minns jag, säkert fler tidningar typ NA) har ju läst förundersökningsprotokollet ang. bil-övergreppet. Visst finns inte det postat i tråden? Har någon försökt få ut det från Örebro Tingsrätt?

Om pressen har fått ta del av det borde väl också allmänheten kunna få det - visst gäller samma öppenhetsprincip ang. dokument som detta för pressen som för allmänheten?
Citera
2018-08-05, 21:08
  #20486
Medlem
flixa81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Pressen (Expressen eller Aftonbladet minns jag, säkert fler tidningar typ NA) har ju läst förundersökningsprotokollet ang. bil-övergreppet. Visst finns inte det postat i tråden? Har någon försökt få ut det från Örebro Tingsrätt?

Om pressen har fått ta del av det borde väl också allmänheten kunna få det - visst gäller samma öppenhetsprincip ang. dokument som detta för pressen som för allmänheten?

FUP släpps väl bara om fallet går till åtal?
Det gjorde inte den händelsen.
Citera
2018-08-05, 21:30
  #20487
Medlem
Angående våldsincidenten i bilen:

Förvånad över att vissa inte tycks anse att det är ett avvikande beteende att LÄGGA ARMEN OM EN KVINNAS NACKE med sådan kraft att hennes örhängen böjs och sedan trycka sin knutna näve mot hennes hårbotten.

JA att sitta kvar i någons bil för att man har saker man vill diskutera trots att den upprepade gånger ber en kliva ur är avvikande, oartigt och påstridigt. Men en normalfungerande individ bör veta att det går en GRÄNS vid fysiskt våld nästan oavsett vad "den andre" i en situation gör. Den gränsen går man inte över - utom när det gäller att stoppa någon som aktivt är mitt inne i ett skede där den skadar annan person eller egendom. Typ för att stoppa en misshandel eller en cykelstöld. Det enda våld som då är okej är det våld som krävs för att avvärja i den situationen.

Om man ber en annan person t.ex. lämna ens bil och den ändå sitter kvar - då anser jag att man fortsätter lugnt och bestämt att bara svara med "gå ur min bil. Nu" i olika varianter i åtminstone 10min-en kvart. Steg två är väl ett av följande:
1. Att själv gå ur bilen, gå till passagerarsidan, öppna dörren. Där upprepar man sitt krav bestämt med dörren öppen och tydligt kroppsspråk som indikerar "Gå ur bilen. Nu."
eller
2. Efter upprepade verbala försök att på olika vis övertala eller befalla personen att kliva ur, får man väl bara säga "Okej, men nu åker jag till jobbet/hem/'dit-man-nu-ska" och börja köra. Då blir det antagligen fart på personen.

Steg 3 efter att ha försökt ovanstående i nån halvtimme så öppnar man kanske passagerardörren och då MÖJLIGEN gör ett försök att lyfta ur personen eller dra den bestämt i armen för att få ur den ur bilen.

Detta är något HELT ANNAT:, att använda våld för att få ut personen ur bilen på ovanstående vis är enligt de flesta säkert okej i den situationen. Det är något helt annat att lägga armen om personens hals, dra ner den och trycka knytnäven mot dennes huvud. Det beteendet indikerar att detta är en person som vid stark frustration kan tappa fattningen och utan att kunna hindra sig agerar våldsamt.

Att polisen avskrev ärendet med motiveringen att "visst våld var acceptabelt för att få ur personen ur bilen" indikerar enligt min gissning resursbrist eller dylikt. Våldet som användes var liksom inte ett försök att få ut en trulig person ur bilen (för då hade man försökt lyfta eller dra ut personen). Våldet som användes här var av arten "person har svårt att hantera starka frustrationskänslor tappar det och kan inte hindra sig".

Jag har själv varit i situationer där jag varit så frustrerad på en annan människas beteende att jag inte har velat något hellre än att slå den i ansiktet med knytnäven, knuffa omkull den, dra den i håret... Det man gör då är att man knyter näven i fickan. Trots att jag verkligen kan förstå den ENORMA frustration och ilska SD måste känt där i bilen så vidhåller jag att de allra allra flesta INTE nånsin skulle agera på impulsen att "trycka till" personen fysiskt. Man går inte över den gränsen. Men SD gjorde det. Det är ett rätt starkt indicie för att han är en person som KAN gå över gränsen vid tillräckligt mycket frustration. Kalla det långsökt eller överilat, men enligt mig så gör detta honom högintressant som gm. Många, många mord begås just av personer som i stundens glödgade vrede inte KAN hejda sin impuls att ge sig på den andre.
Citera
2018-08-05, 21:33
  #20488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flixa81
FUP släpps väl bara om fallet går till åtal?
Det gjorde inte den händelsen.

Det har du rätt i. Men läste nämligen igår en artikel från juni där det tydligt stod "Expressen har tagit de av förundersökningsprotokollet från händelsen i bilen" och "i förundersökningsprotokollet finns foton på örhänget som skadades när den misstänkte la armen om Lenas hals och tryckte ner hennes huvud". Så reporten hade ju läst förundersökningsprotokollet. Tänkte därför att det är något man som allmänhet kanske kunde begära ut ändå.
Citera
2018-08-05, 21:36
  #20489
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Angående våldsincidenten i bilen:

Förvånad över att vissa inte tycks anse att det är ett avvikande beteende att LÄGGA ARMEN OM EN KVINNAS NACKE med sådan kraft att hennes örhängen böjs och sedan trycka sin knutna näve mot hennes hårbotten.

JA att sitta kvar i någons bil för att man har saker man vill diskutera trots att den upprepade gånger ber en kliva ur är avvikande, oartigt och påstridigt. Men en normalfungerande individ bör veta att det går en GRÄNS vid fysiskt våld nästan oavsett vad "den andre" i en situation gör. Den gränsen går man inte över - utom när det gäller att stoppa någon som aktivt är mitt inne i ett skede där den skadar annan person eller egendom. Typ för att stoppa en misshandel eller en cykelstöld. Det enda våld som då är okej är det våld som krävs för att avvärja i den situationen.

Om man ber en annan person t.ex. lämna ens bil och den ändå sitter kvar - då anser jag att man fortsätter lugnt och bestämt att bara svara med "gå ur min bil. Nu" i olika varianter i åtminstone 10min-en kvart. Steg två är väl ett av följande:
1. Att själv gå ur bilen, gå till passagerarsidan, öppna dörren. Där upprepar man sitt krav bestämt med dörren öppen och tydligt kroppsspråk som indikerar "Gå ur bilen. Nu."
eller
2. Efter upprepade verbala försök att på olika vis övertala eller befalla personen att kliva ur, får man väl bara säga "Okej, men nu åker jag till jobbet/hem/'dit-man-nu-ska" och börja köra. Då blir det antagligen fart på personen.

Steg 3 efter att ha försökt ovanstående i nån halvtimme så öppnar man kanske passagerardörren och då MÖJLIGEN gör ett försök att lyfta ur personen eller dra den bestämt i armen för att få ur den ur bilen.

Detta är något HELT ANNAT:, att använda våld för att få ut personen ur bilen på ovanstående vis är enligt de flesta säkert okej i den situationen. Det är något helt annat att lägga armen om personens hals, dra ner den och trycka knytnäven mot dennes huvud. Det beteendet indikerar att detta är en person som vid stark frustration kan tappa fattningen och utan att kunna hindra sig agerar våldsamt.

Att polisen avskrev ärendet med motiveringen att "visst våld var acceptabelt för att få ur personen ur bilen" indikerar enligt min gissning resursbrist eller dylikt. Våldet som användes var liksom inte ett försök att få ut en trulig person ur bilen (för då hade man försökt lyfta eller dra ut personen). Våldet som användes här var av arten "person har svårt att hantera starka frustrationskänslor tappar det och kan inte hindra sig".

Jag har själv varit i situationer där jag varit så frustrerad på en annan människas beteende att jag inte har velat något hellre än att slå den i ansiktet med knytnäven, knuffa omkull den, dra den i håret... Det man gör då är att man knyter näven i fickan. Trots att jag verkligen kan förstå den ENORMA frustration och ilska SD måste känt där i bilen så vidhåller jag att de allra allra flesta INTE nånsin skulle agera på impulsen att "trycka till" personen fysiskt. Man går inte över den gränsen. Men SD gjorde det. Det är ett rätt starkt indicie för att han är en person som KAN gå över gränsen vid tillräckligt mycket frustration. Kalla det långsökt eller överilat, men enligt mig så gör detta honom högintressant som gm. Många, många mord begås just av personer som i stundens glödgade vrede inte KAN hejda sin impuls att ge sig på den andre.

Det var effektivt. Han kanske inte trodde hon skulle ta överdrivet illa upp om hon sett honom göra det tidigare på någon annan och det roat henne? Örhänget kanske hon knölat till själv om hon glömt ta av dem när hon sov eller hade en tight buff om huvudet.

Gränsen går inte med någon självklarhet vid fysiskt våld. Fysiskt våld i någon grad blir ju ett till buds stående alternativ ibland när man passerar någon gräns i visst sammanhang. Det är inte oartigt, påstridigt eller avvikande att tvinga sig kvar i någon annans bil hur som helst. Det är kriminellt, inte en "käck" skinnflik på näsan.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-08-05 kl. 21:46.
Citera
2018-08-05, 21:42
  #20490
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Det har du rätt i. Men läste nämligen igår en artikel från juni där det tydligt stod "Expressen har tagit de av förundersökningsprotokollet från händelsen i bilen" och "i förundersökningsprotokollet finns foton på örhänget som skadades när den misstänkte la armen om Lenas hals och tryckte ner hennes huvud". Så reporten hade ju läst förundersökningsprotokollet. Tänkte därför att det är något man som allmänhet kanske kunde begära ut ändå.

Nä. Eller så klart det går att fråga. Men det finns större utrymme att släppa sekretessade handlingar till journalister om det finns ett såkallat allmänintresse.
Citera
2018-08-05, 21:43
  #20491
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Angående våldsincidenten i bilen:

Förvånad över att vissa inte tycks anse att det är ett avvikande beteende att LÄGGA ARMEN OM EN KVINNAS NACKE med sådan kraft att hennes örhängen böjs och sedan trycka sin knutna näve mot hennes hårbotten.

JA att sitta kvar i någons bil för att man har saker man vill diskutera trots att den upprepade gånger ber en kliva ur är avvikande, oartigt och påstridigt. Men en normalfungerande individ bör veta att det går en GRÄNS vid fysiskt våld nästan oavsett vad "den andre" i en situation gör. Den gränsen går man inte över - utom när det gäller att stoppa någon som aktivt är mitt inne i ett skede där den skadar annan person eller egendom. Typ för att stoppa en misshandel eller en cykelstöld. Det enda våld som då är okej är det våld som krävs för att avvärja i den situationen.

Om man ber en annan person t.ex. lämna ens bil och den ändå sitter kvar - då anser jag att man fortsätter lugnt och bestämt att bara svara med "gå ur min bil. Nu" i olika varianter i åtminstone 10min-en kvart. Steg två är väl ett av följande:
1. Att själv gå ur bilen, gå till passagerarsidan, öppna dörren. Där upprepar man sitt krav bestämt med dörren öppen och tydligt kroppsspråk som indikerar "Gå ur bilen. Nu."
eller
2. Efter upprepade verbala försök att på olika vis övertala eller befalla personen att kliva ur, får man väl bara säga "Okej, men nu åker jag till jobbet/hem/'dit-man-nu-ska" och börja köra. Då blir det antagligen fart på personen.

Steg 3 efter att ha försökt ovanstående i nån halvtimme så öppnar man kanske passagerardörren och då MÖJLIGEN gör ett försök att lyfta ur personen eller dra den bestämt i armen för att få ur den ur bilen.

Detta är något HELT ANNAT:, att använda våld för att få ut personen ur bilen på ovanstående vis är enligt de flesta säkert okej i den situationen. Det är något helt annat att lägga armen om personens hals, dra ner den och trycka knytnäven mot dennes huvud. Det beteendet indikerar att detta är en person som vid stark frustration kan tappa fattningen och utan att kunna hindra sig agerar våldsamt.

Att polisen avskrev ärendet med motiveringen att "visst våld var acceptabelt för att få ur personen ur bilen" indikerar enligt min gissning resursbrist eller dylikt. Våldet som användes var liksom inte ett försök att få ut en trulig person ur bilen (för då hade man försökt lyfta eller dra ut personen). Våldet som användes här var av arten "person har svårt att hantera starka frustrationskänslor tappar det och kan inte hindra sig".

Jag har själv varit i situationer där jag varit så frustrerad på en annan människas beteende att jag inte har velat något hellre än att slå den i ansiktet med knytnäven, knuffa omkull den, dra den i håret... Det man gör då är att man knyter näven i fickan. Trots att jag verkligen kan förstå den ENORMA frustration och ilska SD måste känt där i bilen så vidhåller jag att de allra allra flesta INTE nånsin skulle agera på impulsen att "trycka till" personen fysiskt. Man går inte över den gränsen. Men SD gjorde det. Det är ett rätt starkt indicie för att han är en person som KAN gå över gränsen vid tillräckligt mycket frustration. Kalla det långsökt eller överilat, men enligt mig så gör detta honom högintressant som gm. Många, många mord begås just av personer som i stundens glödgade vrede inte KAN hejda sin impuls att ge sig på den andre.

Enligt de som känner LW kunde hon inte ta ett nej och det visste nog SD. Man får att anta att han försökte med ord först som du säger men insåg att hon tar ju aldrig nej utan tjatar vidare tills hon får som hon vill. Han kände sig frustrerad och insåg att här krävdes något mer än bara "Nej jag vill inte prata nu, gå ut" o.s.v. Men en knoggnuggning var effektiv och av polisen dömd som en okej handling och inte "våld" utan endast "visst tvång".
Så om polisen och åklagaren har bedömt handlingen som bara "tvång" så ska vi inte kalla det "våld" nu. Släpp bil-incidenten, enligt mig och andra är den faktiskt mindre smickrande för LW än för SD.
Citera
2018-08-05, 21:51
  #20492
Medlem
bradgardsindianens avatar
Och ganska skruvat, LW gör något kriminellt och när SD får henne att upphöra med det så går hon hem och anmäler honom.
Citera
2018-08-05, 21:52
  #20493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det var effektivt. Han kanske inte trodde hon skulle ta överdrivet illa upp om hon sett honom göra det tidigare på någon annan och det roat henne? Örhänget kanske hon knölat till själv om hon glömt ta av dem när hon sov eller hade en tight buff om huvudet.

Gränsen går inte med någon självklarhet vid fysiskt våld. Fysiskt våld i någon grad blir ju ett till buds stående alternativ ibland när man passerar någon gräns i visst sammanhang. Det är inte oartigt, påstridigt eller avvikande att tvinga sig kvar i någon annans bil hur som helst. Det är kriminellt, inte en "käck" skinnflik på näsan.

Ja, det är sant att det är kriminellt. Och ett sjukt beteende att vägra gå ur för att man vill "prata klart". Men förstår du hur jag menar angående våldet som användes? Det var ju inte dra-ut-ur-bilen/dra hårt i armen från utsidan av bilen för att få ut henne. Eller fysiskt lyfta ut henne ur bilen. Våldet som det beskrivits med armen om halsen så att örhängena skadades etc. låter ju mer som nån sorts ATTACK.
Citera
2018-08-05, 21:54
  #20494
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Ja, det är sant att det är kriminellt. Och ett sjukt beteende att vägra gå ur för att man vill "prata klart". Men förstår du hur jag menar angående våldet som användes? Det var ju inte dra-ut-ur-bilen/dra hårt i armen från utsidan av bilen för att få ut henne. Eller fysiskt lyfta ut henne ur bilen. Våldet som det beskrivits med armen om halsen så att örhängena skadades etc. låter ju mer som nån sorts ATTACK.

Äh. Det provocerade hon fram.
Citera
2018-08-05, 21:54
  #20495
Medlem
Fröken_Sveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Enligt de som känner LW kunde hon inte ta ett nej och det visste nog SD. Man får att anta att han försökte med ord först som du säger men insåg att hon tar ju aldrig nej utan tjatar vidare tills hon får som hon vill. Han kände sig frustrerad och insåg att här krävdes något mer än bara "Nej jag vill inte prata nu, gå ut" o.s.v. Men en knoggnuggning var effektiv och av polisen dömd som en okej handling och inte "våld" utan endast "visst tvång".
Så om polisen och åklagaren har bedömt handlingen som bara "tvång" så ska vi inte kalla det "våld" nu. Släpp bil-incidenten, enligt mig och andra är den faktiskt mindre smickrande för LW än för SD.

Gav han sig på henne med våld efter att hon hade tvingat (med ett farligt vapen troligen, eller?) sig in i HANS bil vid HENNES hem, eller vad menar du? "Lite våld får hon ju tåla. när hon tvingat sig in i denna otränade mannens bil och kedjat fast sig där"
Citera
2018-08-05, 21:54
  #20496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Enligt de som känner LW kunde hon inte ta ett nej och det visste nog SD. Man får att anta att han försökte med ord först som du säger men insåg att hon tar ju aldrig nej utan tjatar vidare tills hon får som hon vill. Han kände sig frustrerad och insåg att här krävdes något mer än bara "Nej jag vill inte prata nu, gå ut" o.s.v. Men en knoggnuggning var effektiv och av polisen dömd som en okej handling och inte "våld" utan endast "visst tvång".
Så om polisen och åklagaren har bedömt handlingen som bara "tvång" så ska vi inte kalla det "våld" nu. Släpp bil-incidenten, enligt mig och andra är den faktiskt mindre smickrande för LW än för SD.

Va? Oj, då ser vi helt olika på saken. Jag tycker det är ett HELT SJUKT och extremt avvikande att lägga armen om halsen på någon och trycka, oavsett hur störig och påstridig den andre är. Dra ut personen ur bilen, eller att med våld lyfta ut personen, hade varit förståeligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in