2018-08-05, 14:57
  #5245
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Ibland händer det ju bara sådana här osannolika saker. Det får man ju också acceptera. Inte säkert att det skulle utfallet bättre för att poliserna haft en bättre utbildning. "Polisen måste utbildas bättre för att känna igen hur en person med downs beter sig" sägs det nu i media. Eh, under hela min 50-åriga livstid är det första gången jag hör talas om detta osannolika som inträffat, att någon med downs syndrom stått och viftat med en pistol.

Sen skriver man istället i media. "Polisen måste bli bättre på att känna igen folk med diagnoser" Eh, hela vårt lands fängelser är fyllda av folk med diagnoser, menar man då att polisen ska bete sig försiktigare för att de möter en våldsverkare med diagnos?

Suck. Det är bäst om media väntar med att uttala sig innan utredning har gjorts. Det ena uttalandet blir mer obegripligt än det andra.
Dock tycker jag rent allmänt diskussionen om kvaliteten på polisutbildningen ska fortsätta.
Men det verkar inte som att utfallet på denna speciella händelse hade varit på annat sätt hursom. Vi får se utav utredningen.

Som sagt, det är trsgiskt för alla inblandade. Men det är svårt att säga tvärsäkert att vad som skedde var fel utifrån vad åtgärd som vidtogs. Användare OY har relevanta frågeställningar med att ifrågasätta om man försökt säkra plats och spärra av. Men det kanske var det de var ifärd med och försökte lokalisera mannen som anmälan hade gjorts om. Och så går Eric in där på gården då, och polisen kanske fått uppgift att han redan skulle befunnit sig där (?), efter att ha mött den arabiska killen i parken.
Citera
2018-08-05, 14:58
  #5246
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Den som vill hetsa upp sig kommer finna ngt att hetsa upp sig på. Tagga ner.

67-åringen kom ut ur finkan ganska snabbt för att ha skjutit sin älskarinnas båda unga och oförståndiga söner utan förvarning genom dörren, trots att han måste ha vetat vilka de var, att de kunde väntas dyka upp förr eller senare, och trots att han hade haft tid att avveckla sitt intresse för mamman och flytta, eller i alla fall förstärka dörrar och ordna larm eldyl.

Alla fall är unika. Åklagarens inställning i det fallet speglar målsägandes och andras rimliga harm över att föräldrarna och syskonen och samhället berövades pojkarna, trots att det borde ha kunnat sluta på ett annat sätt.

Att mannen hade rätt att försvara sig i sitt eget hem kom rätten fram till, liksom att ansvaret ytterst naturligtvis låg hos pojkarna, men vid skottens avlossande hade pojkarna formellt sett inte begått ngt brott i den aktuella gärningen, eller endast ringa sådant (hot och krossande av ruta möjligen, jag minns inte). Farbrorn kanske räddade sitt liv — troligen är det så — och då får väl lite granskning och lite finka anses som ett bra pris. Hans omdöme i allmänhet befanns väl vara lite grumligt, och en tid under uppseende kanske gjorde honom gott. Han var den i princip ende självständigt reflekterande personen i samlingen, och kunde ha förväntats tänka med större klarsyn, ssk än två lätt vinddrivna pojkar, vars självkänsla hans uppträdande på scenen knappast stärkte. Övriga i byn levande samhällsmedlemmar hade väl inte så höga tankar om honom just då heller, så med lite förvaring så kan omgivningen lättare uppfatta att han har betalat av vad han var skyldig.

Killarna var inte ute efter att råna och mörda honom utan att spöa upp, skrämma iväg, men förmodligen dräpa/mörda honom — för att han hade tagit den betydligt yngre morsan deras från pappan och familjen, och för att han lade sig i och fördystrade deras liv, som de uppfattade det. Vilket de hade gjort klart för honom tidigare, men i andra ord.

Alla stackars pensionärer är inte stackars pensionärer. Och även de bör följa lagen, vilket de flesta inte har ngt som helst problem med.

Hur SD:s volkdomstolar skulle döma i saken är ju f.ö. ett lotteri, då man torde rekrytera både från narkotikanyttjande ”bondpojkar” och från pensionärer som sitter och väntar på livet med sin kära studsare, innanför verandadörren.

Nu har jag nog mer än väl betalat dina räkningar.

Relevansen här är ju knapp, men vi kanske kan enas om att de alla kom en aning för tidigt.


Relativisering.. vi har förstått att ni som står bakom mördarna är regimtrogna sossar och radikalliberaler. Välgödda morsgrisar som är lojala med staten. Lite som lägervakterna i Auschwitz.

Ni påminner faktiskt lite om nazister. Vidriga typer.

Offt. Vilken jävla fest de blev åt Eric på motorcykel grejen, Janne Schaffer lira gura som en gud.

Har de kommit ut nå mer om slinkornas ID, var in i fredags å då gick debatten högt om det.
__________________
Senast redigerad av victortich 2018-08-05 kl. 15:02.
Citera
2018-08-05, 14:58
  #5247
Medlem
Geggamojas avatar
Det tjatas om längden på Eric. Varför skulle risken vara mindre att han skulle skjuta på grund av sin längd? Även en dvärg på 130 cm skulle kunna hantera ett skjutvapen.

Även en downie skulle väl kunna skjuta av några kulor? Finns ju småbarn i USA som har lekt med skjutvapen och både dödat sig själva och andra människor.
Citera
2018-08-05, 15:00
  #5248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrStreamer
Nej det är värre. Det är ett hot mot hela vårt samhälle på sikt.
En utvecklingsstörd med en leksak är däremot inte ett hot mot NÅGON.

Du sa det precis själv "på sikt", läs mitt inlägg igen. Jag pratade om direkta hot. Ska man då skjuta alla som röker cannabis för att de på sikt kan gå över till tyngre droger och i värsta fall bli pundare som springer runt på gatan med kniv?

Jaha så man ska alltså utgå ifrån att varje rån, gisslansituation, terroristattack utförs med leksaksvapen? Jag kan inte se att du skulle gråta över tex han som blev skjuten i huvudet under ett rån mot en guldsmed i Södertälje för några år sedan. Han hade en Ak47 attrapp och riktade den mot polisen, han fick ta konsekvenserna av sitt handlande på direkten.
Citera
2018-08-05, 15:04
  #5249
Medlem
Zoom008s avatar
Man märker verkligen vilket flockdjur människor är. Pinsamt hela föreställningen då det istället borde ifrågasättas om inte såna här personer ska bo på hem eller hemma hos ansvarslösa bidragstagare och att dessa leksaker försvinner från hyllorna. Är det Hells Angels och Bandidos som åker i kortegen? Djävla cirkus utan dess like. Man skäms när dom godhjärtade nu faller i trans tillsammans och gråter i kör. Masshysteri är ett lindrigt uttryck och nu fattar man varför det finns så mycket batikhäxor och annat pack. Dela upp landet i 2 delar. Det är dags nu. Mupparna uppe i röda norr och sen kan resten normala bo under den gränsen.
Citera
2018-08-05, 15:05
  #5250
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av victortich
Relativisering.. vi har förstått att ni som står bakom mördarna är regimtrogna sossar och radikalliberaler. Välgödda morsgrisar som är lojala med staten. Lite som lägervakterna i Auschwitz.

Ni påminner faktiskt lite om nazister. Vidriga typer.

Offt. Vilken jävla fest de blev åt Eric på motorcykel grejen, Janne Schaffer lira gura som en gud.

Har de kommit ut nå mer om slinkornas ID, var in i fredags å då gick debatten högt om det.
Såg du Lasse Berghagen på sin HD under medelklassens festival för gratulation av sig själv?
Citera
2018-08-05, 15:07
  #5251
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Elpstol skulle införas, men vad hände med det beslutet?
Viktigaste är ändå, att varje enskild polis har förmåga till egen reflektion. INte bara slavist följer inlärda punkter i metod-handboken.
Att inte polisindividen styrs av egen rädsla, utan har förmåga att inge lugn till upptrissade kollegor.

Det är mycket olämpligt att använda el-pistol på personer som har hjärtfel, vilket Down’s syndrom ofta har. Att brotta ner personer med hjärtfel är också mycket olämpligt. Det finns ett fall i USA där tre poliser på en biograf brottade ner en aggressiv man med downs syndrom. Mannen hade hjärtfel och avled.
Citera
2018-08-05, 15:07
  #5252
Medlem
Hmm, låt se. Här finns tre fullt beväpnade poliser med dumdumkulor och kevlarvästar som
befinner sig i en miljö som motsvarar dagsljus som är ytterligare förstärkt med gatubelysning.
Dessa poliser ligger och prickskjuter 3 skott rätt in i Eric samt 4-6 skott som går in i rutor, väggar
och cykeldäck där risken för skador av icke inblandade är överhängande.

Eric är en person med Downs syndrom, 145-150 cm lång, begränsad rörelsemotorik, kan i stort
sett bara säg mamma och kommunicera med omvärlden via armar och känslouttryck.

Händelsen kommenteras av nättroll, poliskramare och halv och hel rasister som följande:
- Poliserna var modiga - Poliserna följde regelboken - Poliserna gjorde sin plikt - Vi ska vara stolta
över polisen - Det var rätt att skjuta "mongot" för han kostade skattebetalarna för mycket - Alla
poliser i världen skulle gjort detsamma - Ni är bara fega kräk bakom era skärmar som kritiserar
polisen, osv osv.

Jag fattar att all moral och heder brakar samman i världen idag, när rasister och allmänt empatilösa
idioter förökar sig som kaniner....fy fan!
Citera
2018-08-05, 15:08
  #5253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zoom008
Man märker verkligen vilket flockdjur människor är. Pinsamt hela föreställningen då det istället borde ifrågasättas om inte såna här personer ska bo på hem eller hemma hos ansvarslösa bidragstagare och att dessa leksaker försvinner från hyllorna. Är det Hells Angels och Bandidos som åker i kortegen? Djävla cirkus utan dess like. Man skäms när dom godhjärtade nu faller i trans tillsammans och gråter i kör. Masshysteri är ett lindrigt uttryck och nu fattar man varför det finns så mycket batikhäxor och annat pack. Dela upp landet i 2 delar. Det är dags nu. Mupparna uppe i röda norr och sen kan resten normala bo under den gränsen.
Kan du inte ta moppen och åka in till Vasastan och filma. Skulle vilja se, och jag uppskattar Bandidos inblandning i det här. Befinner mig själv i södern.
Du har rätt om Norrland.Mycket rött.
__________________
Senast redigerad av moshes 2018-08-05 kl. 15:11.
Citera
2018-08-05, 15:15
  #5254
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Spärra av fastigheten tar tid. Det enda man vet att det finns en beväpnad man i området. Klart man måste ingripa. Skulle man spärrat av hela Drottninggatan innan polis, ambulanspersonal mm fick gå in?
En avspärrning skyddar inte allmänheten om allmänheten befinner sig inom avspärrningen.

Du måste förstå att en beväpnad person måste avväpnas så fort som möjligt om han befinner sig bland allmänheten.

Det tar inte lång tid att inledningsvis spärra av genom att placera ut poliser på strategiskt adekvata platser kring fastigheten. Därefter, efter tillförsel av mer personal, förstärks avspärrningen med till exempel plastband, fordon eller vad det nu kan vara som är lämpligt där och då.

De som befinner sig innanför en avspärrning kan man i alla lägen inte göra något åt på ett enkelt sätt, men man kan evakuera ut folk i den mån det går och är säkert. Syftet med att spärra av är att en situation inte skall förvärras genom att fler folk ger sig in i farligt område. Erik knallade in på fastigheten, fler hade kunnat göra det, flera hade kunnat dödas eller skadas.

Man visste inte exakt var en misstänkt beväpnad person befann sig, hade lika gärna kunnat befinna sig utanför fastigheten när polisen gick in på innergården, därefter kunde en farlig person gå in på innergården eftersom att ingen avspärrning fanns.

Nej, det finns inget som heter att man måste avväpna en beväpnad person så fort som möjligt, och till vilket pris som helst. Däremot är det angeläget att så fort som möjligt avväpna en person som bär vapen och som utgör en fara. Att bära vapen i sig utgör ingen omedelbar fara. Också angeläget att så fort som möjligt bilda sig en uppfattning om en misstänkt beväpnad person är beväpnad och om den personen i så fall utgör en fara för någon eller något.

Eric utgjorde ingen fara, han tilläts gå in på innergården, poliserna hade själva skapat förutsättningen för att en väldigt snabb händelseutveckling skulle kunna uppstå genom att inte hindra allmänheten tillträde till operationsområdet. Dessutom misstänktes det att en beväpnad person kunde befinna sig på innergården, ytterligare ett skäl till att spärra av så att ingen person medvetet eller av misstag försätts i ett livsfarligt läge.
Citera
2018-08-05, 15:15
  #5255
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Hmm, låt se. Här finns tre fullt beväpnade poliser med dumdumkulor och kevlarvästar som
befinner sig i en miljö som motsvarar dagsljus som är ytterligare förstärkt med gatubelysning.

/.../
Jag slutade läsa där.

Det spelar ingen roll om du har en Hasselbladskamera eller NoName KinaSkit-mobiltelefon. När det är skymning eller gryning är ljuset väldigt skumt, vilket jag sagt tidigare:
Böckerna ger motstridiga uppgifter om tidpunkten. Jag tolkar det som att Östlin började när skymningen föll och polisen kom dit när det var natt. Och just skymnings- och gryningsljus är faktiskt värre än när det är becksvart natt. Trots att det är mer fotoner i omlopp så har vi människor svårare att uppfatta saker än när det bara finns månljus eller artificiella ljuskällor att tillgå. Just för att vårt färgseende är helt åt helvete då. Det är liksom ingen slump att SAS målat sina jeepar rosa och föredrar att anfalla just när det är skymning eller gryning.
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Kan du inte ta moppen och åka in till Vasastan och filma. Skulle vilja se, och jag uppskattar Bandidos inblandning i det här.
Om så, intresset ljuger visst inte...
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det tar inte lång tid att inledningsvis spärra av genom att placera ut poliser på strategiskt adekvata platser kring fastigheten. Därefter, efter tillförsel av mer personal, förstärks avspärrningen med till exempel plastband, fordon eller vad det nu kan vara som är lämpligt där och då.

De som befinner sig innanför en avspärrning kan man i alla lägen inte göra något åt ett enkelt sätt, men man kan evakuera ut folk i den mån det går och är säkert. Syftet med att spärra av är att en situation inte skall förvärras genom att fler folk ger sig in i farligt område. Erik knallade in på fastigheten, fler hade kunnat göra det, flera hade kunnat dödas eller skadas.

Man visste inte exakt var en misstänkt beväpnad person befann sig, hade lika gärna kunnat befinna sig utanför fastigheten när polisen gick in på innergården, därefter kunde en farlig person gå in på innergården eftersom att ingen avspärrning fanns.

Nej, det finns inget som heter att man måste avväpna en beväpnad person så fort som möjligt, och till vilket pris som helst. Däremot är det angeläget att så fort som möjligt avväpna en person som bär vapen och som utgör en fara. Att bära vapen i sig utgör ingen omedelbar fara. Också angeläget att så fort som möjligt bilda sig en uppfattning om en misstänkt beväpnad person är beväpnad och om den personen i så fall utgör en fara för någon eller något.

Eric utgjorde ingen fara, han tilläts gå in på innergården, poliserna hade själva skapat förutsättningen för att en väldigt snabb händelseutveckling skulle kunna uppstå genom att inte hindra allmänheten tillträde till operationsområdet. Dessutom misstänktes det att en beväpnad person kunde befinna sig på innergården, ytterligare ett skäl till att spärra av så att ingen person medvetet eller av misstag försätts i ett livsfarligt läge.
Så du menar alltså att om du hade bestämt i Trollhättan så hade du låtit Anton Plankton hacka ihjäl folk, men tröstat dig med att iaf ingen mer kommer in i skolan för att bli dödad?

Och om det inte varit Eric som inte alls skapade gråa hår åt någon (OBS! Sarkasm) utan någon som hade faktiskt mördat folk där, hade du då tröstat dig med att iaf inte tidningsbudet som lär dyka upp om någon timma inte blivit mördad?
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2018-08-05 kl. 15:18.
Citera
2018-08-05, 15:15
  #5256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sonofnature
Människor har även en förmåga att läsa av energier !
Polisen ska va såpass utbildade att de kan läsa av en sådan här situation .
Nä jag hade inte skjutit någon om jag sett någon med något som liknade en pistol på långt håll !
Poliserna har ju tillochmed skjutit hej vilt runt . E ju ett tecken på att de stod för långt ifrån för att läsa av situationen å bara chansar
Man kan inte chansa så som polis

Fan e ju ute jätte mycket kids med leksakspistoler , plastsvärd osv

Eric va väldigt kort oxå

Förlåt men måste påpeka att du bara raljerar utan att tänka efter.
Om han nu hade haft en riktig pistol hade det inte spelat roll om han hade downs eller inte, han hade fortfarande kunnat döda. Han hade nu både downs och autism, såna personer kan vara ganska nyckfulla. Faktum kvarstår att han var ett hot, där och då. I efterhand så visade sig det att pistolen va fejk. Han kanske va jättelugn men riktade ändå pistolen mot polisen.

Skjutit helt vilt? Vem är det som chansar nu? Finns 7 hylsor på bilder från platsen. Säg att det va 2-3 poliser som sköt, det blir 2-3 skott var. Det är inte mycket och inte vilt.

På långt håll? Vet du hur fort en kula färdas? Om någon skjuter dig från 10m eller 100m i huvudet så dör du ändå. Hur stor kan innergården vara 20-30m vägg till vägg? Det framstår som en trängd situation hur man än ser på det. Killen va beväpnad.
Du kan alltså inte sätta dig in i polisens situation? Klart man inte chansar om någon riktar ett vapen emot dig. "det kan va fejk".

Många kids med leksakspistoler men de ser inte fullvuxna ut och springer inte runt ute mitt i natten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in