2018-08-03, 12:04
  #26881
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Fruktansvärt och vidrigt man blir illamående när man ser sådant. Varför tycker vi det, och varifrån har vi fått en sådan moral i en helt och hållet naturalistisk värld?

Jag tror inte att universum är designat på det sättet du antyder. Jag tror att Gud lagt en transcendent grund till världen och själv är född som människa och själv har fått lida i den här onda världen.

Men han och därmed allt som existerar hade inte kunnat bli till genom en värld som saknar evolution, och evolutionen kräver att döden finns. Allting hänger ihop. Men allting kommer att förändras när tiden är fullbordad och Kristus kommer tillbaka.

Varför tycker vissa sådant är hemskt? Vi har helt enkelt evolverat till varelser med lagom empati eftersom man har bättre chans att överleva då.
Skulle vi alla vara fullblodspsykopater utan empati eller extremt snälla varelser med överdriven empati skulle vi dö ut på en gång.
Citera
2018-08-03, 13:29
  #26882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guy86
Varför tycker vissa sådant är hemskt? Vi har helt enkelt evolverat till varelser med lagom empati eftersom man har bättre chans att överleva då.
Skulle vi alla vara fullblodspsykopater utan empati eller extremt snälla varelser med överdriven empati skulle vi dö ut på en gång.
Då gäller det Kristus också eftersom han är född som en av oss. Jag är övertygad om att han tycker det är lika avskyvärt som vi gör.
Citera
2018-08-03, 18:56
  #26883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarIngaKompisar
Utan varken kärlek eller materiella ting är det naturligt att stolthet blir det sista man håller fast vid. Så är det i fängelser och bland gängmedlemmar. Visar man inte respekt för bruschan har man begått den ultimata synden. Men att det skulle vara den största synden generellt bland människor håller jag nog inte med om.

"Vi har vår stolthet i Gud" säger de kristna, och kanske ett barn om sina föräldrar om det blev bra behandlat av dem under uppväxten. Men hur ska man kunna påstå det om någon man inte känner, och som verkar väldigt frånvarande?
"Jag vet bäst"...
Stolthet. 😉
Man känner inte Gud om man aldrig ens försökt lära känna Honom..
Jag var ointresserad och otroende tills Gud visade sig för mig, så jag kan visst förstå er...
Men det går att lära känna Gud ändå.
Man måste börja med att inse sin egen litenhet och dödlighet.
Men det tar på stoltheten, aouch...
Citera
2018-08-03, 19:45
  #26884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
"Jag vet bäst"...
Stolthet. 😉
Man känner inte Gud om man aldrig ens försökt lära känna Honom..
Jag var ointresserad och otroende tills Gud visade sig för mig, så jag kan visst förstå er...
Men det går att lära känna Gud ändå.
Man måste börja med att inse sin egen litenhet och dödlighet.
Men det tar på stoltheten, aouch...
Gäller detta alla påstådda gudar? Jag kan direkt erkänna att jag inte försökt känna alla påstådda gudar.
Dock har jag för länge sedan insett min litenhet och dödlighet. Jag anser inte att universum är skapat med mig i tanke. Det, om något, är stolthet. Eller arrogans, kanske?
Citera
2018-08-04, 07:42
  #26885
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
ALLA själar utan undantag stöter på "gud" förr eller senare. Även du.

Belägg, tack.
Citera
2018-08-04, 07:45
  #26886
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Tror du att det är "logiskt" och fullt rimligt att universum har kommit till enbart av en slump, att ingen Gud/skapare är inblandad i "Big Bang" och övriga skapelseprocessen...? Klarar verkligen "slumpen" av att skapa ett så storslaget universum som det vi lever i...? Det tror inte jag, men en tro är självfallet inte nåt bevis som tråden nu handlar om...

Precis. Faith is faith and facts are facts.
Citera
2018-08-04, 11:22
  #26887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, hittar man på en ”agent” som kan i stort allt, då kan man ju säga att alla bevis leder dit.
Även jag kan hitta på sådana ”agenter”.
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Ge ett exempel på en sådan agent då?
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
”X”.
Vad kan X då och var kommer han ifrån?
Citera
2018-08-04, 11:35
  #26888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Vad kan X då och var kommer han ifrån?
x har alltid funnits.
X har skapat universum, och det går även att ha en personlig relation med X.
X är svaret på ”allt”.
Citera
2018-08-04, 11:38
  #26889
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, jag ”tror på” magkänsla. Men det innebär inte att jag anser att magkänsla är ett bra verktyg till att avgöra saker. Om min magkänsla säger att det troligtvis inte kommer någon bil, ska jag då gå över vägen utan att titta?

Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Vad menar du? Intuition är ju ingenting annat än gissningar baserade på känslor. Det är bevisat att intuitionen väldigt ofta har fel, vilket du också själv lär ha upplevt många gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Belägg, tack.


Detta inlägg jag skriver nu kräver en viss metodisk betraktelse av läsaren, där varje steg förmodligen tar flera dagar/veckors fundering innan intelligent förståelse och sedermera reflektion kan göras. Med detta sagt - jag förstår till 100% att människor i allmänhet har noll intresse av att ta sig tid för detta innan svar görs - detta en vana jag anpassat mig att normalisera efter många "diskussioner" på Flashback. Men ge det en chans.

1. Vad vet människan om Universum i stort?
Historien påvisar att människan om och om igen överskattar sin förmåga av förståelse av sin omvärld, och anno 2018 är ingen skillnad. En myra förstår inte att människan existerar för dess begreppsbild är högst begränsad. Människans begreppsbild är några nivåer högre, men vi är myror för andra varelser.

2. Vad är medvetande?
Någon gång mellan 1 och 2 årsåldern blir människan självmedveten. Vad händer då? Vad är skillnaden mellan att dag 600 se sig i spegeln och se ett föremål röra sig, och dag 601 förstå att det är "jag"?

3. När uppstod medvetandet på jorden?
Men människan var inte den första varelse att vara självmedveten på jorden. Någon gång blev något självmedveten för första gången i jordens historia. Vad hände då egentligen på atomär nivå?

4. Drömmar - Vart producerar hjärnan bilder, berättelser och historier som du aldrig tidigare har sett eller gjort?
Detta kan också likställas med "fantasi", eller "dagdrömmeri" - där du självmant kan tänka saker som du aldrig gjort tidigare.

5. Dolda talanger - Hur kan vissa människor efter en hjärnskada helt plötsligt prata ett språk flytande de aldrig lärt sig förut?
Det finns en liknande koppling - Vi pratar också om något vi kallar medfödda talanger. Vad är det egentligen?

6. Microsof Office-paketet består av 2 miljoner rader kod. DNA består av 3 miljarder kodpar. Office = Gjort av människan. DNA = Evolution.
Är detta ett rimligt resonemang?

Betrakta ovanstående frågor bortom "dick-measuring" och "vetenskap eller gud". Bara fundera på det några veckor och se vad du kommer fram till.

Att lita på dagens "vetenskap" är förståeligt. Jag själv tycker det är oerhört intressant med nya rön och framsteg som görs inom en mängd tekniska fält idag. Att förneka existensen av en icke-materiell värld är lika naturligt - eftersom det saknas verktyg för att producera ettor och nollor ur dessa indikativa observationer, oavsett hur övertygande de kan vara. Inget verktyg idag kan t.ex bevis att du hade en erotisk dröm med grannfrun - bara du vet. Men lik förbannat hade du en erotisk dröm med grannfrun. Bara ett enkelt exempel på hur vetenskapen som den är formulerad idag är chanslös att försöka bevisa existensen av det som är bortom materia.

Så finns Gud? Jag säger så här: Igår såg jag Avengers Infinity War. I verkligheten skulle "Thanos" vara en myra inför de "varelser" som verkligen existerar.

Peace and Out.
/Yang
Citera
2018-08-04, 11:46
  #26890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
x har alltid funnits.
X har skapat universum, och det går även att ha en personlig relation med X.
X är svaret på ”allt”.
Universum = tid, rum, materia och naturlagar. Hur kunde något skapas om det inte fanns tid? Hur kan något så komplext som X finnas utan orsak? Var kom X ifrån?
Citera
2018-08-04, 12:04
  #26891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Detta inlägg jag skriver nu kräver en viss metodisk betraktelse av läsaren, där varje steg förmodligen tar flera dagar/veckors fundering innan intelligent förståelse och sedermera reflektion kan göras. Med detta sagt - jag förstår till 100% att människor i allmänhet har noll intresse av att ta sig tid för detta innan svar görs - detta en vana jag anpassat mig att normalisera efter många "diskussioner" på Flashback. Men ge det en chans.

1. Vad vet människan om Universum i stort?
Historien påvisar att människan om och om igen överskattar sin förmåga av förståelse av sin omvärld, och anno 2018 är ingen skillnad. En myra förstår inte att människan existerar för dess begreppsbild är högst begränsad. Människans begreppsbild är några nivåer högre, men vi är myror för andra varelser.

2. Vad är medvetande?
Någon gång mellan 1 och 2 årsåldern blir människan självmedveten. Vad händer då? Vad är skillnaden mellan att dag 600 se sig i spegeln och se ett föremål röra sig, och dag 601 förstå att det är "jag"?

3. När uppstod medvetandet på jorden?
Men människan var inte den första varelse att vara självmedveten på jorden. Någon gång blev något självmedveten för första gången i jordens historia. Vad hände då egentligen på atomär nivå?

4. Drömmar - Vart producerar hjärnan bilder, berättelser och historier som du aldrig tidigare har sett eller gjort?
Detta kan också likställas med "fantasi", eller "dagdrömmeri" - där du självmant kan tänka saker som du aldrig gjort tidigare.

5. Dolda talanger - Hur kan vissa människor efter en hjärnskada helt plötsligt prata ett språk flytande de aldrig lärt sig förut?
Det finns en liknande koppling - Vi pratar också om något vi kallar medfödda talanger. Vad är det egentligen?

6. Microsof Office-paketet består av 2 miljoner rader kod. DNA består av 3 miljarder kodpar. Office = Gjort av människan. DNA = Evolution.
Är detta ett rimligt resonemang?

Betrakta ovanstående frågor bortom "dick-measuring" och "vetenskap eller gud". Bara fundera på det några veckor och se vad du kommer fram till.

Att lita på dagens "vetenskap" är förståeligt. Jag själv tycker det är oerhört intressant med nya rön och framsteg som görs inom en mängd tekniska fält idag. Att förneka existensen av en icke-materiell värld är lika naturligt - eftersom det saknas verktyg för att producera ettor och nollor ur dessa indikativa observationer, oavsett hur övertygande de kan vara. Inget verktyg idag kan t.ex bevis att du hade en erotisk dröm med grannfrun - bara du vet. Men lik förbannat hade du en erotisk dröm med grannfrun. Bara ett enkelt exempel på hur vetenskapen som den är formulerad idag är chanslös att försöka bevisa existensen av det som är bortom materia.

Så finns Gud? Jag säger så här: Igår såg jag Avengers Infinity War. I verkligheten skulle "Thanos" vara en myra inför de "varelser" som verkligen existerar.

Peace and Out.
/Yang
1. Vilka varelser är vi myror för? Det vi vet om universum skiljer sig från människa till människa. Vissa säger ”jag vet inte” när de inte vet, vissa säger ”X gjorde det”. För varje fråga som vetenskapen hittar ett svar på, så dyker det upp fler frågor. Så ”vi” vet mer idag, men ”vi” har även många fler olösta frågor.
2. Jag vet inte hur medvetande uppstår.
3. Ingen aning
4. Förstod inte riktigt frågan, men jag antar att det går att mäta ”vart hjärnan producerar drömmar och fantasier”. Om det var det du undrade?
5. Många saker kan hända efter en hjärnskada. Jag tycker inte det är konstigt, då hjärnan är skadad.
6. Många anser att DNA inte är en kod, det är bara ett ord vi använder för att förklara. Men det spelar inte så stor roll för mig. Svaret blir ändå ”jag vet inte” på frågan om hur vårat ursprung startade.

Som du ser svarar jag att jag inte vet på vissa frågor. Att du, eller andra, stoppar in gudar där löser inte problemet om inte dessa gudar bevisas. Så att använda sig av ”argument from ignorence” eler ”argument from incredulity” är något jag försöker låta bli. Med andra ord, att jag inte förstår något betyder inte att X gjorde det. Varje påstående har sin egna bevisbörda.
Citera
2018-08-04, 12:08
  #26892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Universum = tid, rum, materia och naturlagar. Hur kunde något skapas om det inte fanns tid? Hur kan något så komplext som X finnas utan orsak? Var kom X ifrån?
X har alltid funnits, men utanför tid och rum. X behöver inte våran lokala tid för att existera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in