2018-07-31, 11:53
  #26821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Tror du att det är "logiskt" och fullt rimligt att universum har kommit till enbart av en slump, att ingen Gud/skapare är inblandad i "Big Bang" och övriga skapelseprocessen...? Klarar verkligen "slumpen" av att skapa ett så storslaget universum som det vi lever i...? Det tror inte jag, men en tro är självfallet inte nåt bevis som tråden nu handlar om...
Jag anser att det är oändligt mer logiskt att allt kom till av en slump än att allt skapades av en allsmäktig gud som alltid har funnits, ja. Gud är själva motsatsen till logiskt, Gud är den mest ologiska sak som människan någonsin har hittat på.
Citera
2018-07-31, 12:17
  #26822
Medlem
hvita.nhegrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Jag anser att det är oändligt mer logiskt att allt kom till av en slump än att allt skapades av en allsmäktig gud som alltid har funnits, ja. Gud är själva motsatsen till logiskt, Gud är den mest ologiska sak som människan någonsin har hittat på.
Du tror alltså att "slumpen" har en närmast gränslös kreativ kapacitet, som lyckas skapa nåt så storslaget som universum...

Varför sker då inte detta lite oftare, att slumpen skapar de mest storslagna och vidunderliga saker...? Har du nåt annat exempel på vad slumpen har lyckats åstadkomma med sin ofantliga och ogripbara kreativa förmåga...?
Citera
2018-07-31, 12:25
  #26823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Inte nödvändigvis, men det torde finnas något mer än enbart "materia". Eller vart kommer kärlek ifrån? Eufori? Ångest?

Ur en atom? Du dödar din granne - Materia dödar annan materia? Eller kan det vara så urbota korkat att det finns något mer än materia - en själ - en kraft - en .... gud?
De exempel du tar upp är är ord vi har för olika känslor/koncept.
Om du tar bort hjärnan, existerar kärlek då? Ångest?
Slutsatsen blir i så fall att gudar och själen existerar som tankar.
Citera
2018-07-31, 12:35
  #26824
Medlem
Människan väljer enklaste vägen. Typ om människan väljer så står allt still.
Mer logiskt att allt har stannat å jorden inte snurrar alls. Varför snurra runt en sol ?
Varför ens tänka . Varför tycka? Varför nått
Vad är ett mål? Äre viktigt? Nä allt är må bra .
Inget mål alls. Ren fysik. Även om det är omöjligt först eftersom vi är medvetna på ett falskt eller inbillat mod.

Gud är ju alltet . Tex solen programerar oss gå i skuggan. Fåglarna får oss att bygga flygplan.
Spindel nät får oss att trolla. Vattnet ger oss en spegel ett medvetande. Oskan fick oss att uppfinna el å eld. Månen får oss att längta till rymden. Döden får oss att stressa vilja göra saker imnan det är för sent. Men det är det alldrig . Allt är evigt.

Gud är tröst. . Vi är meningsfulla i meningslösheten.
Det är inte viktigt att bada. Men det är skönt
Citera
2018-07-31, 12:45
  #26825
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
De exempel du tar upp är är ord vi har för olika känslor/koncept.
Om du tar bort hjärnan, existerar kärlek då? Ångest?
Slutsatsen blir i så fall att gudar och själen existerar som tankar.


Om du stänger av radion, upphör radiovågor att existera då?
Men ljudet från en radio kommer inte från radion - de kommer från radiovågorna.

Hjärnan är en radiomottagare. Den kan uppfatta saker bortom det materiella - precis som funktionen av en radio. Skillnaden är att den "radio" du har mellan öronen är betydligt mer avancerad och kan uppfatta saker dagens fysik inte är i närheten av att kunna mäta.

Så - Vad kom först - Radiovågar eller Radion?
Hjärnan eller "Gud"?

Gud = Kraften, Force, Evigheten eller vad folk nu vill kalla det.
Citera
2018-07-31, 12:50
  #26826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Om du stänger av radion, upphör radiovågor att existera då?
Men ljudet från en radio kommer inte från radion - de kommer från radiovågorna.

Hjärnan är en radiomottagare. Den kan uppfatta saker bortom det materiella - precis som funktionen av en radio. Skillnaden är att den "radio" du har mellan öronen är betydligt mer avancerad och kan uppfatta saker dagens fysik inte är i närheten av att kunna mäta.

Så - Vad kom först - Radiovågar eller Radion?
Hjärnan eller "Gud"?

Gud = Kraften, Force, Evigheten eller vad folk nu vill kalla det.
Vi kan mäta radiovågor, ”se” att de finns där. Vi kan även mäta känslor på sätt och vis.
Om du vill omdefiniera Gud till något annat så är det ok, men det blir svårare att diskutera då.
Anser du att det finns kärlek på månen, t.ex? Ångest?
Citera
2018-07-31, 12:54
  #26827
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vi kan mäta radiovågor, ”se” att de finns där. Vi kan även mäta känslor på sätt och vis.
Om du vill omdefiniera Gud till något annat så är det ok, men det blir svårare att diskutera då.
Anser du att det finns kärlek på månen, t.ex? Ångest?

Jag har ingen definition av gud.
Vad är din definition av gud?
Citera
2018-07-31, 13:07
  #26828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Jag har ingen definition av gud.
Vad är din definition av gud?
Ingen speciell, jag går efter den jag diskuterar med.
Dock är det oftast en personlig gud som menas, och som på något vis verkar i den fysiska världen.
Annars är det ingen skillnad mot en gud som inte existerar, och då blir det svårt att prata om bevis.
Så en teistisk version, inte deistisk, kanske man kan säga.
Citera
2018-07-31, 13:30
  #26829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Du tror alltså att "slumpen" har en närmast gränslös kreativ kapacitet, som lyckas skapa nåt så storslaget som universum...

Varför sker då inte detta lite oftare, att slumpen skapar de mest storslagna och vidunderliga saker...? Har du nåt annat exempel på vad slumpen har lyckats åstadkomma med sin ofantliga och ogripbara kreativa förmåga...?
Först och främst var det bara universum som skapades av en slump. Alla galaxer, stjärnor, planeter, livet på dessa o.s.v. har sedan uppkommit under en mycket lång tid genom kedjereaktioner när olika materia, antimateria m.m. har reagerat med varandra.

Det är som att ge 100 apor varsin skrivmaskin och oändligt med tid så kommer de förr eller senare ha skrivit ner Shakespeares samlade verk. Det beror varken på kreativitet eller slump, utan att det är oundvikligt att det tillslut sker.

För det andra, kreativt och storslaget jämfört med vad? Detta universum är ju det enda vi känner till. Det skulle kunna vara hur banalt som helst och du skulle fortfarande säga samma sak.
Citera
2018-07-31, 13:59
  #26830
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Du tror alltså att "slumpen" har en närmast gränslös kreativ kapacitet, som lyckas skapa nåt så storslaget som universum...

Varför sker då inte detta lite oftare, att slumpen skapar de mest storslagna och vidunderliga saker...? Har du nåt annat exempel på vad slumpen har lyckats åstadkomma med sin ofantliga och ogripbara kreativa förmåga...?

Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Först och främst var det bara universum som skapades av en slump. Alla galaxer, stjärnor, planeter, livet på dessa o.s.v. har sedan uppkommit under en mycket lång tid genom kedjereaktioner när olika materia, antimateria m.m. har reagerat med varandra.

Det är som att ge 100 apor varsin skrivmaskin och oändligt med tid så kommer de förr eller senare ha skrivit ner Shakespeares samlade verk. Det beror varken på kreativitet eller slump, utan att det är oundvikligt att det tillslut sker.

För det andra, kreativt och storslaget jämfört med vad? Detta universum är ju det enda vi känner till. Det skulle kunna vara hur banalt som helst och du skulle fortfarande säga samma sak.

"Slump" är ett för osäkert/luddigt koncept för att öht kunne användas i ett bevisförings-resonemang.
Citera
2018-07-31, 14:04
  #26831
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Hur bevisar man existensen av något som inte har nån fysisk form...?

Möjligen med hjälp av vissa filosofiska verktyg. Men inga så har tills vidare legitimt manifesterat sig på denna tråd.
Citera
2018-07-31, 14:11
  #26832
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Inte nödvändigvis, men det torde finnas något mer än enbart "materia". Eller vart kommer kärlek ifrån? Eufori? Ångest?

Ur en atom? Du dödar din granne - Materia dödar annan materia? Eller kan det vara så urbota korkat att det finns något mer än materia - en själ - en kraft - en .... gud?

Aaaah, ett god-of-gaps "bevis". Men sånt är tyvärr inget bevis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in