2018-07-25, 11:27
  #72193
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Ja därför vore det kul att få insikt i hur dessa arbetar. Sedan är jag ju inte lika övertygad som dig över sentios förträfflighet eller yougov. Vi får se efter valet! Men det vore kul att få mer inblick i hur de arbetar?

Jo, de är lite "hemlighetsfulla", det finns fler som påpekat det. I synnerhet Sentio hade jag gärna velat få en närmare insyn i när det gäller hur de viktar och annat. Annars när det gäller Sentios och Yougovs förträfflighet, så håller jag med dig - fast åt andra hållet. Personligen är jag rätt övertygad om att de för närvarande lider av en rätt allvarlig underskattning. 25% stämmer inte överens med verkligheten därute. Har du pratat med kvinnor som arbetar inom vård och omsorg senaste tiden? Bara där har du ett gigantiskt mörkertal. Det finns på fler ställen i samhället. Lyssna på folk, prata med de, så kommer du snart att upptäcka vartåt detta val kommer att barka för sjuklövern - och SD.
2018-07-25, 11:29
  #72194
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Alla bommade 2014, SKOP var bland de värsta.
För mig pekar det på att det var extremt svåranalyserat läge att fånga upp strömningarna till SD, inte att ett institut plötsligt skulle blivit oseriöst.
Det är precis lika oseriöst att här i tråden hävda att de kommer bomma ungefär lika mycket detta val, och åt samma håll.

Jag väljer att tro att sanningen ligger nära medelvärdet av alla opinionsundersökningar.
Man har haft 4år på sig att korrigera metodiken.

Gör man samma fel igen, ja då kan jag ställa upp på att det inte käynns seriöst.
Alla UTOM Sentio bommade 2014. Yougov, som är ett stort brittiskt företag, gjorde därför en korrigering i sina kalkyler efter valet (varpå de för SD plötsligt hamnade på samma nivå som Sentio). Svenska OI ville dock inte göra detta.
2018-07-25, 11:35
  #72195
Medlem
Rosteres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Jag väljer att tro att sanningen ligger nära medelvärdet av alla opinionsundersökningar.

Det är fullständigt irrationellt att tro att medelvärdet av alla opinionsundersökningar motsvarar verkligheten när systematiska skillnader på nästan 10 procentenheter har varit inblandade. Medelvärden av opinionsundersökningar är endast intressant när de systematiska felen är mycket små. Själva tanken bakom att ta medelvärde av flera OU är att kompensera för statistiskt fel, men med nuvarande skillnader är ett bättre alternativ att helt enkelt välja det OI som varit mest pricksäkert historiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Man har haft 4år på sig att korrigera metodiken.

Och skillnaderna mellan Sentio/YouGov och resten är nu betydligt större än tidigare. Vad säger det dig?
2018-07-25, 12:06
  #72196
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Alla UTOM Sentio bommade 2014. Yougov, som är ett stort brittiskt företag, gjorde därför en korrigering i sina kalkyler efter valet (varpå de för SD plötsligt hamnade på samma nivå som Sentio). Svenska OI ville dock inte göra detta.

Bra iakttagelse och viktigt att hålla i minnet. De opinionsinstitut - de mer seriösa - som kämpar med näbbar och klor för att verkligen lyckas mäta svårmätta SD anstränger sig också och är beredda att göra nödvändiga korrigeringar. Något man dessvärre kan ha sina starka tvivel om när det gäller flertalet av de svenska opinionsinstituten. Känns inte direkt som att Sifo, SCB, Skop, Inizio, Novus, Demoskop alltid gör sitt yttersta i alla lägen för att nå fram till sanningen kring SD i opinionen. Eller så lider de av ren inkompetens? Ovilja? Håglöshet? Förmodligen en kombination av flera faktorer.
2018-07-25, 12:07
  #72197
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rostere

Och skillnaderna mellan Sentio/YouGov och resten är nu betydligt större än tidigare. Vad säger det dig?


Till skillnad från webbinstitutens hanterbara svarsbortfall är det naturligtvis helt statistiskt omöjligt, att korrekt och seriöst korrigera de svarsbortfall, som telefoninstituten arbetar med.

Oberoende av, att den viktigaste komponenten för korrekta resultat i OU, är representativa urval av valmanskåren.

Uppenbart är att webbinstituten är betydligt kompetentare att hantera båda komponenterna, särskilt för SD!
__________________
Senast redigerad av Mac-Arthur 2018-07-25 kl. 12:14.
2018-07-25, 12:09
  #72198
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Jo, de är lite "hemlighetsfulla", det finns fler som påpekat det. I synnerhet Sentio hade jag gärna velat få en närmare insyn i när det gäller hur de viktar och annat. Annars när det gäller Sentios och Yougovs förträfflighet, så håller jag med dig - fast åt andra hållet. Personligen är jag rätt övertygad om att de för närvarande lider av en rätt allvarlig underskattning. 25% stämmer inte överens med verkligheten därute. Har du pratat med kvinnor som arbetar inom vård och omsorg senaste tiden? Bara där har du ett gigantiskt mörkertal. Det finns på fler ställen i samhället. Lyssna på folk, prata med de, så kommer du snart att upptäcka vartåt detta val kommer att barka för sjuklövern - och SD.

Vi rör oss nog i olika kretsar. Har en helt annan bild och är väldigt god insyn vad folk snackar om inom vård och omsorg t.ex. Men tror vi rör oss i lite olika sammanhang. Vi får se på valdagen! Kan vara så att att Sentio t.ex överskattar SD(vilket inte vore så konstigt med tanke på avsändaren) på samma sätt som andra institut underskattar. Vi får helt enkelt se! Kommer bli intressant att se på valdagen hur väl OU:s står sig.

Har du inblick i de franska OU:s för de verkar ha träffat helt rätt nästan på pricken på hur valresultaten senare blev. Skulle vara intressant att veta hur de går tillväga.
2018-07-25, 12:23
  #72199
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rostere
Det är fullständigt irrationellt att tro att medelvärdet av alla opinionsundersökningar motsvarar verkligheten när systematiska skillnader på nästan 10 procentenheter har varit inblandade. Medelvärden av opinionsundersökningar är endast intressant när de systematiska felen är mycket små. Själva tanken bakom att ta medelvärde av flera OU är att kompensera för statistiskt fel, men med nuvarande skillnader är ett bättre alternativ att helt enkelt välja det OI som varit mest pricksäkert historiskt.



Och skillnaderna mellan Sentio/YouGov och resten är nu betydligt större än tidigare. Vad säger det dig?

Hur många mätpunkter behöver man då?
Att ett enda OI lyckades med SD i 2014 då betyder ju inte något idag?

TRor sanningen ligger mittemellan. Yougov som haussats upp här bommade totalt på århundradets folkomröstning på hemmaplan. (Det fanns OI som hade yes för Brexit)
2018-07-25, 12:24
  #72200
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Vi rör oss nog i olika kretsar. Har en helt annan bild och är väldigt god insyn vad folk snackar om inom vård och omsorg t.ex. Men tror vi rör oss i lite olika sammanhang. Vi får se på valdagen! Kan vara så att att Sentio t.ex överskattar SD(vilket inte vore så konstigt med tanke på avsändaren) på samma sätt som andra institut underskattar. Vi får helt enkelt se! Kommer bli intressant att se på valdagen hur väl OU:s står sig.

Har du inblick i de franska OU:s för de verkar ha träffat helt rätt nästan på pricken på hur valresultaten senare blev. Skulle vara intressant att veta hur de går tillväga.
Svenska ou:s är ju i stort ok om man bortser från SD. Skamfaktorn i Sverige är nog högst i världen. Det är nog snarast det som sätter käppar i hjulet.
2018-07-25, 12:26
  #72201
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Vi rör oss nog i olika kretsar. Har en helt annan bild och är väldigt god insyn vad folk snackar om inom vård och omsorg t.ex. Men tror vi rör oss i lite olika sammanhang. Vi får se på valdagen! Kan vara så att att Sentio t.ex överskattar SD(vilket inte vore så konstigt med tanke på avsändaren) på samma sätt som andra institut underskattar. Vi får helt enkelt se! Kommer bli intressant att se på valdagen hur väl OU:s står sig.

Har du inblick i de franska OU:s för de verkar ha träffat helt rätt nästan på pricken på hur valresultaten senare blev. Skulle vara intressant att veta hur de går tillväga.

Det är tämligen meningslöst att vi "bankar" anekdotiska "bevis" i huvudet på varandra, så låt oss avvakta valet och se vad SD kommer att få. En politisk jordbävning väntar den 9 september, frågan är bara vilket utslag Richterskalan ger... Som du skrev: Vi får helt enkelt se.

När det gäller det franska valet (valen) då Macron till slut vann så hade det onekligen varit intressant av veta vilka faktorer som gjorde att de var så imponerande träffsäkra. Om det fungerar att göra opinionsmätningarna så exceptionellt bra i Frankrike (och även i Tyskland), hur kommer det sig då att det går så mycket sämre i senaste USA-valet, vid Brexit och i Sverige? Svarar väljarna ärligare när OI frågar i Frankrike och Tyskland? Har det med partierna att göra? Det borde det inte ha eftersom vi har Front National och AfD i dessa länder vilka i så fall borde vara lika svåra att mäta som SD i Sverige.

Har inget bra svar på varför de lyckas så bra i Frankrike och Tyskland. Om någon vet eller har en teori skulle det vara intressant att ta del av. Faktum kvarstår dock att svenska institut inte är bra på att fånga upp SD-väljare, här måste en skärpning till. Misstänker att valet 2018 blir det värsta hittills där många institut kommer att missa SD mycket, mycket grovt om inget radikalt händer i deras mätningar fram till valet.
2018-07-25, 12:34
  #72202
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Det är tämligen meningslöst att vi "bankar" anekdotiska "bevis" i huvudet på varandra, så låt oss avvakta valet och se vad SD kommer att få. En politisk jordbävning väntar den 9 september, frågan är bara vilket utslag Richterskalan ger... Som du skrev: Vi får helt enkelt se.

När det gäller det franska valet (valen) då Macron till slut vann så hade det onekligen varit intressant av veta vilka faktorer som gjorde att de var så imponerande träffsäkra. Om det fungerar att göra opinionsmätningarna så exceptionellt bra i Frankrike (och även i Tyskland), hur kommer det sig då att det går så mycket sämre i senaste USA-valet, vid Brexit och i Sverige? Svarar väljarna ärligare när OI frågar i Frankrike och Tyskland? Har det med partierna att göra? Det borde det inte ha eftersom vi har Front National och AfD i dessa länder vilka i så fall borde vara lika svåra att mäta som SD i Sverige.

Har inget bra svar på varför de lyckas så bra i Frankrike och Tyskland. Om någon vet eller har en teori skulle det vara intressant att ta del av. Faktum kvarstår dock att svenska institut inte är bra på att fånga upp SD-väljare, här måste en skärpning till. Misstänker att valet 2018 blir det värsta hittills där många institut kommer att missa SD mycket, mycket grovt om inget radikalt händer i deras mätningar fram till valet.
Mer en idé än en förklaring som skiljer Frankrike och Italien från Skandinavien, UK och US.

Protestantiska länder har sin skuldkultur (vilken f ö parasitärt utnyttjas av globalismen-mångkulturalismen-progressivismen). När SIFO/Rasmussen ringer hem till (särskilt fru/Mrs) Svensson/Smith sitter Luther/Calvin på deras axlar. En del tar tyvärr också med sig denna epålett in i valbaset.
__________________
Senast redigerad av Napoleon.Snowball 2018-07-25 kl. 12:38.
2018-07-25, 12:35
  #72203
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Hur många mätpunkter behöver man då?
Att ett enda OI lyckades med SD i 2014 då betyder ju inte något idag?

TRor sanningen ligger mittemellan. Yougov som haussats upp här bommade totalt på århundradets folkomröstning på hemmaplan. (Det fanns OI som hade yes för Brexit)
"Bommade totalt" så tillvida att man förutspådde "Nej" när det blev "Ja".

Resultatet blev: Ja till Brexit = 51.9% Nej till Brexit = 48.1%
Yougov spådde: Ja till Brexit = 49% Nej till Brexit = 51%

Kanske inte riktigt motsvarar att "bomma totalt" .

Välkommen till tråden förresten, jag ser att du har fått ta över skiftet efter RosaRosaRosaRosa.
2018-07-25, 12:42
  #72204
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Hur många mätpunkter behöver man då?
Att ett enda OI lyckades med SD i 2014 då betyder ju inte något idag?

TRor sanningen ligger mittemellan. Yougov som haussats upp här bommade totalt på århundradets folkomröstning på hemmaplan. (Det fanns OI som hade yes för Brexit)
Men Yougov bommade ju också grovt SD i riksdagsvalet 2014. Skillnaden gentemot svenska OI är att Yougov fullständigt kalibrerade om utifrån felet jmfm valresultatet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in