2018-07-19, 11:05
  #1381
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Men förstår du inte att "hat mot andra folkgrupper" är kodord för att kunna fängsla kritiker? Dessa lagar är så vaga att de kan gälla nästan vad som helst.
Nej, fullt så mycket konspirationsteoretiker är jag inte.
Citat:
Läser du ens dina egna artiklar, eller betraktar du på riktigt uppvigling till kriminella åtal som "kritik"?
Så där gick din gräns för yttrandefrihet. Handlar det om att kritisera Israel är det uppvigling. Då spelar det ingen roll om kritiken är sakligt korrekt.
Citat:
Hahaha ja du, det är ganska "förgäves" att vänta på något som redan är lagligt!
Samkönade äktenskap kan inte genomföras i Israel. Men du tänker väl köra ditt vanliga knep att hävda att det inte är olagligt, bara omöjligt som du körde med när det gällde omöjligheten av giftermål mellan judar och araber i Israel.
Citera
2018-07-19, 11:09
  #1382
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kanske speglar tidsandan i Israel. Vad tror du? Det progressiva Likudpartiet har talat.


Från det ena till det andra: känner ett judisk homopar som vill gifta sig i Israel. Vet du någon schysst rabbin där som kan förrätta vigseln? Sedan tänkte de flytta till någon av de nya bosättningarna, helst i ultraortodox miljö då de vill leva ett riktigt judiskt liv med allt. Har du någon plats att rekommendera?
Likud är klassiskt liberala, inte progressiva. Återigen; vart i lagen hittar någon paragraf som plötsligt gör diskriminering lagligt?

Allt blir lätt att fixa utom det sista ... inga nya bosättningar har byggts på flera deccenier, det är existerande bosättningar som expanderar.
Citera
2018-07-19, 11:15
  #1383
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Likud är klassiskt liberala, inte progressiva. Återigen; vart i lagen hittar någon paragraf som plötsligt gör diskriminering lagligt?

Allt blir lätt att fixa utom det sista ... inga nya bosättningar har byggts på flera deccenier, det är existerande bosättningar som expanderar.
Du kan inte gifta dig ens över religionsgränserna i Israel än mindre samkönat. Får bisarra effekter då massor av ryska judar som inte har fått sin status godkänd inte kan gifta sig.

Och lycka till med att gå med regnbågsflaggan genom en ultraortodox Community bland de illegala bosättningarna.
Citera
2018-07-19, 11:24
  #1384
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, fullt så mycket konspirationsteoretiker är jag inte.

Så där gick din gräns för yttrandefrihet. Handlar det om att kritisera Israel är det uppvigling. Då spelar det ingen roll om kritiken är sakligt korrekt.

Samkönade äktenskap kan inte genomföras i Israel. Men du tänker väl köra ditt vanliga knep att hävda att det inte är olagligt, bara omöjligt som du körde med när det gällde omöjligheten av giftermål mellan judar och araber i Israel.
Säg det till Tommy Robinson, Mark Meechan, Lauren Southern, m.fl. Det finns en anledning till att jag är kategoriskt motsatt till alla former av "hate speech"- samt ideologiskt selektivt tillämpbara lagar. De är extremt farliga och kan eskalera hur lätt som helst. Kanada har tom infört compelled speech.

Jag tror du missuppfattar mig. Israels regering har inte rätt att åtala folk för sådan form av uppvigling. Endast individer som personligen har skadats av deras förtal kan stämma dem.

Åk bara till konsulat X i Israel, gift er, och genomför resten av cermonin vartsomhelst. Lätt som en plätt!

@arbetet - Det finns många bosättningar som är blandat ortodoxa, konservativa, liberala och progressiva.
Citera
2018-07-19, 11:31
  #1385
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Likud är klassiskt liberala, inte progressiva. Återigen; vart i lagen hittar någon paragraf som plötsligt gör diskriminering lagligt?

Likud startades av terroristen Menachem Begin.

Citat:
Allt blir lätt att fixa utom det sista ... inga nya bosättningar har byggts på flera deccenier, det är existerande bosättningar som expanderar.

Fel. Nya bosättningar blir till då utposteringar som byggs av fundamentalister legaliseras. Åtminstone 30 nya har tillkommit sedan 2000-talets inledning. Utöver det har flera judiska förorter inom Jerusalems kommuns gränser, men på den ockuperade Västbanken, anlagts.
Citera
2018-07-19, 11:42
  #1386
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Likud startades av terroristen Menachem Begin.



Fel. Nya bosättningar blir till då utposteringar som byggs av fundamentalister legaliseras. Åtminstone 30 nya har tillkommit sedan 2000-talets inledning. Utöver det har flera judiska förorter inom Jerusalems kommuns gränser, men på den ockuperade Västbanken, anlagts.
Andra världskriget vanns av krigsförbrytaren samt folkmördaren Winston Churchill. Allt är inte svart eller vitt, men vissa saker är fortfarande bättre än andra.
Det enda argumentet jag har hört för att Begin skulle vara terrorist är att vissa Irgun-medlemmar begick terrordåd. Guilt By Association alltså.
Vad har det förresten att göra med moderna Likuds ideologiska ståndpunkter?

Har du något exempel en sådan "legaliserad utpostering"?
Citera
2018-07-19, 13:39
  #1387
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Säg det till Tommy Robinson, Mark Meechan, Lauren Southern, m.fl. Det finns en anledning till att jag är kategoriskt motsatt till alla former av "hate speech"- samt ideologiskt selektivt tillämpbara lagar. De är extremt farliga och kan eskalera hur lätt som helst. Kanada har tom infört compelled speech.
Alla lagar kan missbrukas. Skall vi avskaffa lagen mot mord med hänvisning till skandalen runt Thomas Quick? Tommy Robinson dömdes för contempt of court för att han försökt påverka en pågående rättegång, Meechans dom har du rätt i att den är absurd. Southern kan jag inte se dömts för något.

Dessutom är din ståndpunkt inte bara att lagar mot hate speech är fel, utan du försöker använda det som enda kriterium på hur fri en stat är. Vad skall man t ex säga om amerikanska polisens ovana att beslagta egendom på lösa boliner och sen får man försöka sig på att stämma polisen om man vill ha tillbaka den, det är inte upp till polisen att bevisa att de hade rätt till beslaget?

Citat:
Jag tror du missuppfattar mig. Israels regering har inte rätt att åtala folk för sådan form av uppvigling. Endast individer som personligen har skadats av deras förtal kan stämma dem.
Hur bedömer man vem som skadats om det bara handlar om ord? Om en radiopratare eller politiker hetsar mot islam, kan denne hållas till ansvar när lyssnare gör slag i saken och angriper moskéer och muslimer? Din åsikt om att det bara är individer som får stämma har dessutom konsekvensen att det är fritt fram att ge sig på personer som är för fattiga för att ha råd att anlita advokat, men det är väl också lite poängen för er på högerkanten.
Citat:
Åk bara till konsulat X i Israel, gift er, och genomför resten av cermonin vartsomhelst. Lätt som en plätt!
Det går alltså inte att genomföra samkönat äktenskap i Israel, bra att vi är överens.
Citera
2018-07-19, 13:41
  #1388
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Andra världskriget vanns av krigsförbrytaren samt folkmördaren Winston Churchill. Allt är inte svart eller vitt, men vissa saker är fortfarande bättre än andra.
Det enda argumentet jag har hört för att Begin skulle vara terrorist är att vissa Irgun-medlemmar begick terrordåd. Guilt By Association alltså.
Så Churchill är ansvarig för allt hans underlydande gjorde men Begin är det inte... Om du leder en terrororganisation är du självklart ansvarig för vad dess medlemmar ägnar sig åt.
Citera
2018-07-19, 14:21
  #1389
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Alla lagar kan missbrukas. Skall vi avskaffa lagen mot mord med hänvisning till skandalen runt Thomas Quick? Tommy Robinson dömdes för contempt of court för att han försökt påverka en pågående rättegång, Meechans dom har du rätt i att den är absurd. Southern kan jag inte se dömts för något.

Dessutom är din ståndpunkt inte bara att lagar mot hate speech är fel, utan du försöker använda det som enda kriterium på hur fri en stat är. Vad skall man t ex säga om amerikanska polisens ovana att beslagta egendom på lösa boliner och sen får man försöka sig på att stämma polisen om man vill ha tillbaka den, det är inte upp till polisen att bevisa att de hade rätt till beslaget?


Hur bedömer man vem som skadats om det bara handlar om ord? Om en radiopratare eller politiker hetsar mot islam, kan denne hållas till ansvar när lyssnare gör slag i saken och angriper moskéer och muslimer? Din åsikt om att det bara är individer som får stämma har dessutom konsekvensen att det är fritt fram att ge sig på personer som är för fattiga för att ha råd att anlita advokat, men det är väl också lite poängen för er på högerkanten.

Det går alltså inte att genomföra samkönat äktenskap i Israel, bra att vi är överens.

Så Churchill är ansvarig för allt hans underlydande gjorde men Begin är det inte... Om du leder en terrororganisation är du självklart ansvarig för vad dess medlemmar ägnar sig åt.
Poängen är att dessa lagar är naturligt absurda.
Det är vad den brittiska regeringen påstod, egentligen dömdes Robinson för att han hade fel åsikt (inga andra journalister dömdes ju) och domaren beordrade att han skulle förflyttas till ett fängelse vars fångar är >70% våldsamma islamister. De vill se honom död ... 1+1=2.
Southern blev utvisad på livstid från Storbritannien för att hon bröt mot landets sharialagar.

Om jag plockar upp en sten från marken och du hävdar att du äger den så är det väl mer rimligt att du måste bevisa att den är din än att jag måste bevisa att den inte är din?

Det inte min åsikt, det är Israels lag. Islam/muslimer är en religion/grupp, ingen individ. Det är fullt lagligt i Israel att förtala/hetsa mot grupper. Prejudikatet sattes då en arabisk israel gjorde en propagandafilm där han förtalade de israeliska soldaterna som deltog i Slaget om Jenin. Fem av dem stämde honom, men nekades av domstolen eftersom dem inte förtalades personligen.
The judge dismissed the case, ruling that while the film did in fact slander Israeli soldiers, the five Israeli soldiers were not personally slandered and thus had no standing to sue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jenin,_Jenin#Defamation_lawsuit

Om man är tillräckligt säker på sin sak så kan man ju alltid ta ett lån, anlita bra advokater, och gå ordentligt plus i slutändan när ifall man vinner stämningen.

Enligt din logik är det "omöjligt" att genomföra samkönade äktenskap i samtliga världens länder då de har minst en institution som inte är villiga att göra det (förutom de länderna som tvingar folk att göra det mot sin vilja).

Det finns gott om bevis för att Churchill beordrade artificiell svält i Bangladesh, det finns inga bevis för att Begin beordrade något terrordåd.

För att återvända till sakfrågan; du har fortfarande inte lyckats förklara hur chimpskys länder är mer demokratiska & fria än vad Israel & USA är.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-07-19 kl. 14:33.
Citera
2018-07-19, 17:36
  #1390
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det är vad den brittiska regeringen påstod, egentligen dömdes Robinson för att han hade fel åsikt (inga andra journalister dömdes ju) och domaren beordrade att han skulle förflyttas till ett fängelse vars fångar är >70% våldsamma islamister. De vill se honom död ... 1+1=2.
Southern blev utvisad på livstid från Storbritannien för att hon bröt mot landets sharialagar.
Sharialagar??? Du kan inte vara på allvar. Israel tillkom genom att driva ut större delen av den tidigare befolkningen. USA har en direkt brutal hantering av immigranter. Israel stoppar regelbundet folk som anses för palestinavänliga från att komma in. Inga protester från dig. Först när det är en högerextrem bråkmakare som vägras inresa är det en skandal. Inte svårt att veta var din politiska hemvist är.
Citat:
Om jag plockar upp en sten från marken och du hävdar att du äger den så är det väl mer rimligt att du måste bevisa att den är din än att jag måste bevisa att den inte är din?
Ett tips: om du inte har en aning om vad jag pratar om, erkänn det istället för att vräka ur dig något sådant här idiotiskt. Jag minns t ex ett fall där en person köpt en begagnad bil. Långt senare stoppades han av polisen som fann ett lönnfack i dörren. Det fanns inget i detta, men polisen tog i alla fall bilen med hänvisning till att lönnfacket skulle kunna ha använts till smuggling. Här en länk:
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/11/10/report-in-lean-times-police-start-taking-a-lot-more-stuff-from-people/?utm_term=.129413e036e7
"One possible explanation for the recent rise is that "the years 2008 to 2014 were some lean economic years," said report co-author Dick Carpenter in an interview. "Forfeiture is an attractive way to keep revenue streams flowing when budgets are tight."
Låter ju som ett helt naturligt sätt för polisen att operera. Har också namnet "robbery at badgepoint" och i Kanade går de ut med varningar till folk som reser över till USA att inte ha för mycket kontanter med sig.
Citat:
Det är fullt lagligt i Israel att förtala/hetsa mot grupper. Prejudikatet sattes då en arabisk israel gjorde en propagandafilm där han förtalade de israeliska soldaterna som deltog i Slaget om Jenin.
Du tycker det relevanta här är "förtal" mot soldater". Själv tycker jag själva slaget säger mer om Israels syn på frihet.
Citat:
Om man är tillräckligt säker på sin sak så kan man ju alltid ta ett lån, anlita bra advokater, och gå ordentligt plus i slutändan när ifall man vinner stämningen.
Du har verkligen noll kontakt med verkligheten. Om du som fattig går till en bank för att låna pengar på de villkoren blir du helt utskrattad. Dessutom är det få länder du kan få så stora skadestånd i. Som miljardären Peter Thiel uttryckte det när han sponsrade ett rättsfall: ""If you're a single-digit millionaire like Hulk Hogan, you have no effective access to our legal system,"
Citat:
Enligt din logik är det "omöjligt" att genomföra samkönade äktenskap i samtliga världens länder då de har minst en institution som inte är villiga att göra det
Eh? Problemet med Israel är ju att det inte finns någon institution villig att genomföra dem utan man måste ge sig utomlands.
Citat:
Det finns gott om bevis för att Churchill beordrade artificiell svält i Bangladesh, det finns inga bevis för att Begin beordrade något terrordåd.
Det finns mig veterligt inga bevis för att Churchill beordrade någon svält, bara att han struntade i den. Då finns det mer direkta bevis för hur brutalt han slog ned protester under sin tid i Irak. Att sen terrororganisationer är lite slarviga med dokumentationen är kanske inte så underligt.
Citat:
För att återvända till sakfrågan; du har fortfarande inte lyckats förklara hur chimpskys länder är mer demokratiska & fria än vad Israel & USA är.
Det beror på att vi har olika definitioner på fria och demokratiska. För dig handlar det enbart om rätten för högerextrema att uttrycka sitt hat, för mig är sådant som rättvisa val, rättssäkerhet osv av större betydelse. Israel är en stat grundad på etnisk rensning och som än idag bedriver en brutal ockupation och kolonisering av Västbanken vilket direkt diskvalificerar den som fri om man inte är judisk etnonationalist som du.
Citera
2018-07-19, 18:24
  #1391
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sharialagar??? Du kan inte vara på allvar. Israel tillkom genom att driva ut större delen av den tidigare befolkningen. USA har en direkt brutal hantering av immigranter. Israel stoppar regelbundet folk som anses för palestinavänliga från att komma in. Inga protester från dig. Först när det är en högerextrem bråkmakare som vägras inresa är det en skandal. Inte svårt att veta var din politiska hemvist är.

Ett tips: om du inte har en aning om vad jag pratar om, erkänn det istället för att vräka ur dig något sådant här idiotiskt. Jag minns t ex ett fall där en person köpt en begagnad bil. Långt senare stoppades han av polisen som fann ett lönnfack i dörren. Det fanns inget i detta, men polisen tog i alla fall bilen med hänvisning till att lönnfacket skulle kunna ha använts till smuggling. Här en länk:
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/11/10/report-in-lean-times-police-start-taking-a-lot-more-stuff-from-people/?utm_term=.129413e036e7
"One possible explanation for the recent rise is that "the years 2008 to 2014 were some lean economic years," said report co-author Dick Carpenter in an interview. "Forfeiture is an attractive way to keep revenue streams flowing when budgets are tight."
Låter ju som ett helt naturligt sätt för polisen att operera. Har också namnet "robbery at badgepoint" och i Kanade går de ut med varningar till folk som reser över till USA att inte ha för mycket kontanter med sig.

Du tycker det relevanta här är "förtal" mot soldater". Själv tycker jag själva slaget säger mer om Israels syn på frihet.

Du har verkligen noll kontakt med verkligheten. Om du som fattig går till en bank för att låna pengar på de villkoren blir du helt utskrattad. Dessutom är det få länder du kan få så stora skadestånd i. Som miljardären Peter Thiel uttryckte det när han sponsrade ett rättsfall: ""If you're a single-digit millionaire like Hulk Hogan, you have no effective access to our legal system,"

Eh? Problemet med Israel är ju att det inte finns någon institution villig att genomföra dem utan man måste ge sig utomlands.

Det finns mig veterligt inga bevis för att Churchill beordrade någon svält, bara att han struntade i den. Då finns det mer direkta bevis för hur brutalt han slog ned protester under sin tid i Irak. Att sen terrororganisationer är lite slarviga med dokumentationen är kanske inte så underligt.

Det beror på att vi har olika definitioner på fria och demokratiska. För dig handlar det enbart om rätten för högerextrema att uttrycka sitt hat, för mig är sådant som rättvisa val, rättssäkerhet osv av större betydelse. Israel är en stat grundad på etnisk rensning och som än idag bedriver en brutal ockupation och kolonisering av Västbanken vilket direkt diskvalificerar den som fri om man inte är judisk etnonationalist som du.
Minst hälften är OT, svaren får bli korta.

Lauren Southern är en libertarian, nästan anarkist. https://youtu.be/eCv1glJx5b4
Ta ditt eget råd och gör lite research innan du avfärdar samtliga meningsmotståndare som "högerextremister" och därmed lämpade att utvisas ifall de vågar skämta om den Helige Profeten Mohammad!
Du kanske också bor ta en ordentlig funderare över din toleransnivå gentemot andras yttrandefrihet.

Din första länk är trasig, ser ingenting.

Hade han ägandebevis för bilen eller ej? Min analogi var näst intill perfekt ifall svaret är nej.

IDF tog tillbaks en stad på Västbanken som ockuperades av terrorister under den andra intifadan. Vad är det med det? (Din eventuella kritik mot vissa detaljer om slaget är irrelevant gällande Israels demokrati & frihet då det utkämpades utanför landets gränser.)

"Dessutom är det få länder du kan få så stora skadestånd i." Exakt! Israel & USA är två av dem.
Varför skulle man bli "utskrattad" ifall man har ett starkt rättsfall? Om banken är smart så ger de dig lånet.

Civil Union medför exakt samma lagliga privilegier som äktenskap. Kalla det vad du vill, homosexuella kan visst gifta sig i Israel.

På vilket sätt saknar Israel & USA fria val eller rättsäkerhet? (USA har bara två partier, men själva valen är ju fria.)
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-07-19 kl. 18:27.
Citera
2018-07-19, 18:30
  #1392
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Andra världskriget vanns av krigsförbrytaren samt folkmördaren Winston Churchill. Allt är inte svart eller vitt, men vissa saker är fortfarande bättre än andra.
Det enda argumentet jag har hört för att Begin skulle vara terrorist är att vissa Irgun-medlemmar begick terrordåd. Guilt By Association alltså.

Du är för rolig. Irgun begick terrordåd då Begin var ledare för organisationen. Om han inte var en terrorist då skulle inte några av ledarna för Hamas ha varit det heller. Det finns för övrigt direkta bevis för att han beordrade bombningen av King David Hotel i Jerusalem.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bombningen_av_King_David_Hotel

Citat:
Vad har det förresten att göra med moderna Likuds ideologiska ståndpunkter?

Du menar att det inte spelar någon roll att Likuds grundare och förste ledare var en terrorist?

Citat:
Har du något exempel en sådan "legaliserad utpostering"?

Det finns många exempel.

https://www.nytimes.com/2016/08/31/world/middleeast/israel-west-bank-outposts-mitzpe-danny.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in